Le grand remplacement des hommes par les robots

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hérisson
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Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par hérisson » 02 janv. 2022, 20:40:44

Le grand remplacement dont on parle beaucoup actuellement existe aussi dans un autre domaine du système. L'Estonie a décidé d’introduire une IA permettant de prendre des décisions pour des poursuites mineures, c’est-à-dire pour des dommages inférieurs à 7.000 euros.
L'intelligence artificielle remplacent des millions d'emplois dans l'indifférence générale. Ce phénomène de remplacement n'est jamais débattu sur les plateaux tv. Pourtant, il est aussi inquiétant que le remplacement de la population française. Pourquoi moderniser les systèmes de production si les travailleurs se retrouvent dans la misère ? Certains secteurs de l'économie comme la restauration ne veulent pas entendre parler des robots de remplacement parce qu'ils ne veulent pas se retrouver à la rue !

Comment réconcilier les robots et le travail ?

https://medium.com/cours-grumbach/le-gr ... cf2d3f85b6

Papibilou
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Papibilou » 03 janv. 2022, 19:12:39

hérisson a écrit :
02 janv. 2022, 20:40:44
Le grand remplacement dont on parle beaucoup actuellement existe aussi dans un autre domaine du système. L'Estonie a décidé d’introduire une IA permettant de prendre des décisions pour des poursuites mineures, c’est-à-dire pour des dommages inférieurs à 7.000 euros.
L'intelligence artificielle remplacent des millions d'emplois dans l'indifférence générale. Ce phénomène de remplacement n'est jamais débattu sur les plateaux tv. Pourtant, il est aussi inquiétant que le remplacement de la population française. Pourquoi moderniser les systèmes de production si les travailleurs se retrouvent dans la misère ? Certains secteurs de l'économie comme la restauration ne veulent pas entendre parler des robots de remplacement parce qu'ils ne veulent pas se retrouver à la rue !

Comment réconcilier les robots et le travail ?

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Cette marche est inéluctable. Seront nous obligés de réduire l'activité humaine aux loisirs ?

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Nombrilist
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Nombrilist » 03 janv. 2022, 19:15:48

L'énergie nous étant peu disponible sur notre sol, il y a peu de chance que les Européens puissent aller tranquillement faire des pâtés de sable pendant que les machines travaillent. Aux US et en Chine, peut-être.

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johanono
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par johanono » 03 janv. 2022, 20:58:50

Le débat sur l'impact de la robotisation sur l'emploi est très ancien, il est même aussi vieux que la robotisation elle-même (c'est-à-dire depuis la Révolution industrielle). Nous n'avons pas vraiment d'outil statistique fiable pour mesurer cet impact. A défaut d'outil statistique fiable, nous en sommes donc réduit à livrer des sentiments, des intuitions, des impressions.

Tout d'abord, on sait que certains pays où les robots sont très présents (Allemagne, Japon) affichent un taux de chômage assez faible. L'idée selon laquelle les robots créent du chômage n'est donc pas vraiment confirmée en pratique.

Mon intuition est que, si on fait le bilan entre emplois détruits et emplois créés, ce bilan n'est pas forcément négatif. En effet, les robots, en même temps qu'ils détruisent des emplois, en remplaçant certains humains, en créent d'autres : il y aura toujours besoin d'êtres humains pour la conception et la maintenance de ces robots.

En revanche, la robotisation crée un transfert d'emplois. A l'intérieur d'un même pays : les gens qui voient leur emploi détruit ne sont pas ceux qui trouveront de nouvelles opportunités d'emplois. Et entre pays : certains pays ayant une économie avec beaucoup de main-d’œuvre pouvant être remplacée par les robots souffriront de la robotisation, alors que les pays qui fabriquent beaucoup de machines (par exemple, l'Allemagne) en profiteront.

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Nombrilist
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Nombrilist » 03 janv. 2022, 21:02:46

C'est aussi ce que je pense, sauf sur la quantité d'emploi. Je pense que les robots remplacent plus vite les anciens emplois que les nouveaux se créent.

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Kadavre
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Kadavre » 03 janv. 2022, 21:08:12

johanono a écrit :
03 janv. 2022, 20:58:50
Le débat sur l'impact de la robotisation sur l'emploi est très ancien, il est même aussi vieux que la robotisation elle-même (c'est-à-dire depuis la Révolution industrielle).
Avec l'IA, le problème va changer de nature car tous les emplois seront concernés.

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johanono
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par johanono » 03 janv. 2022, 21:13:08

Kadavre a écrit :
03 janv. 2022, 21:08:12
johanono a écrit :
03 janv. 2022, 20:58:50
Le débat sur l'impact de la robotisation sur l'emploi est très ancien, il est même aussi vieux que la robotisation elle-même (c'est-à-dire depuis la Révolution industrielle).
Avec l'IA, le problème va changer de nature car tous les emplois seront concernés.
Pas sûr. Il y aura toujours besoin d'êtres humains pour concevoir et entretenir les robots.

Le problème est surtout celui du déplacement des emplois, en l'occurrence leur déplacement géographique : les emplois détruits en France risquent d'être remplacés par des emplois en Allemagne (là où sont fabriquées les machines), aux États-Unis (là où sont conçus de nombreux logiciels), et dans certains pays à bas coût de main-d’œuvre (là où une certaine main-d’œuvre risque d'être délocalisée).

hérisson
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par hérisson » 04 janv. 2022, 19:50:04

Dans ma ville, la population a fortement baissé. En 1990, la ville produisait 24 000 élèves par an, ce chiffre est descendu à 14 000 par an.
La robotisation a créé une véritable hécatombe. La démographie a pratiquement été divisé par 2 !

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Camille
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Camille » 04 janv. 2022, 20:50:22

hérisson a écrit :
04 janv. 2022, 19:50:04
Dans ma ville, la population a fortement baissé. En 1990, la ville produisait 24 000 élèves par an, ce chiffre est descendu à 14 000 par an.
La robotisation a créé une véritable hécatombe. La démographie a pratiquement été divisé par 2 !
Comment ça ? Quel est le rapport entre la robotisation et le déclin démographique ? Vous voulez dire que votre ville a été vidée de ses entreprises et qu'elle a donc perdu de son attractivité ?

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johanono
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par johanono » 04 janv. 2022, 23:09:48

hérisson a écrit :
04 janv. 2022, 19:50:04
Dans ma ville, la population a fortement baissé. En 1990, la ville produisait 24 000 élèves par an, ce chiffre est descendu à 14 000 par an.
La robotisation a créé une véritable hécatombe. La démographie a pratiquement été divisé par 2 !
Mais es-tu certain que ce déclin démographique soit dû à la robotisation ? N'est-il pas plutôt dû à une désindustrialisation, elle-même suscitée par des délocalisations d'usines vers des pays à bas coûts de production (notamment les pays de l'Est) ?

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Mewtow
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Mewtow » 04 janv. 2022, 23:19:46

Faut arrêter de fantasmer sur les progrès de l'IA, qui est clairement survendue par les industriels et chercheurs du domaine. Une bonne partie des IAs actuelles sont basées sur des régressions linéaires ou des analyses statistiques très simples dans la grosse majorité des cas et ont une utilité assez pauvre dans le monde réel. Pour le dire franchement : elles ne sont pas vraiment compétentes et ne savent pas faire grand chose. Pas de quoi craindre pour les emplois de ce point de vue, ce sera juste un outil qui aidera des services déjà surchargés à économiser des heures supplémentaires.

Quant à la relation emploi-robotisation, elle est compliquée au point que les économistes ne savent pas vraiment de quoi il en retourne à part un bon gros : ça dépend.

Par exemple, les robots remplacent des emplois sans que ce soit compensé par une hausse de l'emploi des concepteurs ou mainteneurs. A vrai dire, ce ne serait pas rentable pour une entreprise d'investir dans des robots si ils couraient trop cher à concevoir/produire et si leur maintenance était trop chère. Il faut au moins que le prix de la production/conception/maintenance soit inférieur à ce qui est économisé en salaires pour qu'une entreprise investisse dans la robotisation. Et c'est tout le problème : c'est autant plus rentable que le prix de la technologie est bas et les salaires élevés. En clair : plus l'emploi va bien et plus les salaires montent, plus les entreprises vont s'automatiser et faire appel à la robotisation... La relation entre emploi et robotisation va donc dans les deux sens et c'est très compliqué de faire les comptes globaux.

Et c'est sans compter que la robotisation dans un secteur d'activité fait disparaitre des emplois dans ce secteur, mais elle a d'autres effets indirects qui favorisent la création d'emplois dans d'autres secteurs. Par exemple, la robotisation dans un secteur tend à rendre les travailleurs restants plus productifs, ce qui a un effet positif sur leur salaire, et cette hausse de salaire signifie plus de dépenses et plus d’impôts/cotisations et a donc un effet compensateur sur la destruction nette d'emploi initiale, mais dans d'autres secteurs que celui robotisé. Mais l'importance de l'effet dépend de la concurrence sur la marché du travail, de l'impact de la robotisation sur les salaires, et j'en passe et des meilleures.

Et je suis sûr qu'on pourrait encore approfondir le tout, vu que je n'ai pas parlé de tout un tas d'autres effets macroéconomiques entre emploi et productivité. Mais l'essentiel est que si on ne peut pas être certain de l'impact de la robotisation sur l'emploi, autant la faire quitte à compenser une éventuelle hausse du chômage autrement, compensation qui peut être tirée des économies réalisées par les robots.

Papibilou
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Papibilou » 05 janv. 2022, 19:29:09

Le problème est de savoir si la robotisation crée autant d'emplois qu'elle en supprime. Dans l'hypothèse ou ce ne serait pas le cas, il restera le passage aux 32 heures puis à 28 etc.. Donc le passage vers une civilisation de loisirs accrus.

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Kadavre
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Kadavre » 05 janv. 2022, 20:09:30

Papibilou a écrit :
05 janv. 2022, 19:29:09
Le problème est de savoir si la robotisation crée autant d'emplois qu'elle en supprime. Dans l'hypothèse ou ce ne serait pas le cas, il restera le passage aux 32 heures puis à 28 etc.. Donc le passage vers une civilisation de loisirs accrus.
Peu probable quand on fait le bilan des 35 H. Et puis il faudrait le faire au niveau européen pour que ça marche et c'est quasi impossible.

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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par El Fredo » 05 janv. 2022, 23:45:44

Voire, en Finlande ils réfléchissent à une semaine de 4 jours avec des journées de 6h.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Kadavre
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Re: Le grand remplacement des hommes par les robots

Message non lu par Kadavre » 06 janv. 2022, 07:21:51

Ils vont y réfléchir encore pendant longtemps :

https://www.leparisien.fr/international ... 230584.php

C'est un serpent de mer, comme le revenu universel : un truc dont on parle pendant les campagnes électorales, qu'on expérimente localement, mais qu'on n'appliquera jamais sur une grande échelle.

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