Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

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les orteils
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par les orteils » 30 juin 2022, 15:20:47

Quelle que soit l'orientation politique du parti au pouvoir, la politique à papa sera inadaptée : il faudra faire des choix radicaux.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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johanono
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par johanono » 30 juin 2022, 19:00:53

Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 09:17:37
pierre30 a écrit :
30 juin 2022, 07:30:23
Un parti centriste gagnera le pouvoir comme d'habitude sous la 5 eme. Cela peut être le PS , LR, ou un autre.
Le RPR d'antan n'était pas centriste, ni le PS de 1981.
Le RN pourrait parfaitement arriver au pouvoir en 2027 s'il continue sa progression.
Le PS et LR sont sur le déclin depuis plusieurs années. A moins qu'ils ne changent complètement, je ne vois pas de raison de penser qu'ils vont ressusciter.
Quant à Ensemble!, tout dépend de la façon dont va se passer cette législature.
Le RPR était un parti assez dur dans l'opposition et en campagne (sur l'immigration, la souveraineté nationale, etc.) mais qui, une fois au pouvoir, oubliait ce qui faisait son identité idéologique pour mener une politique d'inspiration centriste (le libre-échange euro-mondialisé), au grand dam de ses électeurs.

Le PS était un parti assez dur dans l'opposition et en campagne (l'harmonisation sociale, la lutte contre les marchés financiers, etc.) mais qui, une fois au pouvoir, oubliait ce qui faisait son identité idéologique pour mener, lui aussi, une politique d'inspiration plutôt centriste (le libre-échange euro-mondialisé).

Le PS comme le RPR ont donc trahi leurs électeurs, pour mener une politique plutôt centriste.

Les centristes n'avaient pas le pouvoir (ou très rarement), mais c'est bien leur politique qui est menée depuis plusieurs décennies désormais.

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Kadavre
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Kadavre » 30 juin 2022, 20:07:33

johanono a écrit :
30 juin 2022, 19:00:53
Le PS comme le RPR ont donc trahi leurs électeurs, pour mener une politique plutôt centriste.
Tu veux dire qu'au fil des années, ces partis se sont recentrés, mais il y a eu une époque où ils n'étaient pas seulement radicaux dans les discours.

Le RPR de Pasqua a réformé le code de la nationalité en limitant le droit du sol et il a pris des mesures fortes contre l'immigration clandestine [prestations sociales supprimées, lutte accrue contre les mariages blancs, contrôles d'identité renforcés et expulsion automatique en cas de condamnation.]

Quant au PS, de 1981 à 1983, il a mené une politique très à gauche [retraite à 60 ans, nationalisations massives...]

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Golgoth
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Golgoth » 30 juin 2022, 22:56:03

johanono a écrit :
30 juin 2022, 19:00:53
Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 09:17:37
pierre30 a écrit :
30 juin 2022, 07:30:23
Un parti centriste gagnera le pouvoir comme d'habitude sous la 5 eme. Cela peut être le PS , LR, ou un autre.
Le RPR d'antan n'était pas centriste, ni le PS de 1981.
Le RN pourrait parfaitement arriver au pouvoir en 2027 s'il continue sa progression.
Le PS et LR sont sur le déclin depuis plusieurs années. A moins qu'ils ne changent complètement, je ne vois pas de raison de penser qu'ils vont ressusciter.
Quant à Ensemble!, tout dépend de la façon dont va se passer cette législature.
Le RPR était un parti assez dur dans l'opposition et en campagne (sur l'immigration, la souveraineté nationale, etc.) mais qui, une fois au pouvoir, oubliait ce qui faisait son identité idéologique pour mener une politique d'inspiration centriste (le libre-échange euro-mondialisé), au grand dam de ses électeurs.

Le PS était un parti assez dur dans l'opposition et en campagne (l'harmonisation sociale, la lutte contre les marchés financiers, etc.) mais qui, une fois au pouvoir, oubliait ce qui faisait son identité idéologique pour mener, lui aussi, une politique d'inspiration plutôt centriste (le libre-échange euro-mondialisé).

Le PS comme le RPR ont donc trahi leurs électeurs, pour mener une politique plutôt centriste.

Les centristes n'avaient pas le pouvoir (ou très rarement), mais c'est bien leur politique qui est menée depuis plusieurs décennies désormais.
Et que s’appelerio l’UE.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par johanono » 01 juil. 2022, 09:48:45

Entre 1981 et 1983, il y a effectivement une politique très à gauche. Puis il y a eu le tournant de la rigueur.

Quant au RPR, il a certes fait les lois Pasqua, mais c'est plutôt l'exception qui confirme la règle : il a également approuvé le traité de Maastricht, l'Acte unique, n'a pas remis en cause le regroupement familial, etc.

Donc depuis 1983, le PS comme le RPR se sont recentrés, quand ils étaient au pouvoir, en sacrifiant leurs doctrines respectives et les attentes de leurs électeurs sur l'autel de l'Europe.

Papibilou
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Papibilou » 01 juil. 2022, 10:00:52

Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 20:07:33

Quant au PS, de 1981 à 1983, il a mené une politique très à gauche [retraite à 60 ans, nationalisations massives...]
Et la suite ? Il me semble que le parti de droite s'est modéré (Juppé est un modéré pas si éloigné de la gauche que ça). Et le PS s'est modéré et est devenu un vrai parti social démocrate, entre autres avec Rocard.
l'ouvrage "La politique telle qu'elle meurt de ne pas être" de Ghetta montre à quel point Juppé et Rocard étaient proches.

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Kadavre
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Kadavre » 01 juil. 2022, 10:06:45

Papibilou a écrit :
01 juil. 2022, 10:00:52
Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 20:07:33

Quant au PS, de 1981 à 1983, il a mené une politique très à gauche [retraite à 60 ans, nationalisations massives...]
Et la suite ?
Je répondais juste à Pierre30 qui disait que le centre gagnait toujours les élections. En fait, non, ça n'a pas toujours été le cas et ça pourrait ne pas être le cas dans l'avenir, ce qui ne préjuge pas du succès ou de l'insuccès d'une expérience radicale.

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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par johanono » 01 juil. 2022, 10:35:09

Kadavre a écrit :
01 juil. 2022, 10:06:45
Papibilou a écrit :
01 juil. 2022, 10:00:52
Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 20:07:33

Quant au PS, de 1981 à 1983, il a mené une politique très à gauche [retraite à 60 ans, nationalisations massives...]
Et la suite ?
Je répondais juste à Pierre30 qui disait que le centre gagnait toujours les élections. En fait, non, ça n'a pas toujours été le cas et ça pourrait ne pas être le cas dans l'avenir, ce qui ne préjuge pas du succès ou de l'insuccès d'une expérience radicale.
Les partis du centre ont rarement gagné les élections. Mais leurs idées sont au pouvoir depuis plusieurs décennies désormais, appliquées par d'autres qu'eux (le PS et le RPR, notamment).

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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Kadavre » 01 juil. 2022, 10:53:25

johanono a écrit :
01 juil. 2022, 10:35:09
Kadavre a écrit :
01 juil. 2022, 10:06:45
Papibilou a écrit :
01 juil. 2022, 10:00:52
Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 20:07:33

Quant au PS, de 1981 à 1983, il a mené une politique très à gauche [retraite à 60 ans, nationalisations massives...]
Et la suite ?
Je répondais juste à Pierre30 qui disait que le centre gagnait toujours les élections. En fait, non, ça n'a pas toujours été le cas et ça pourrait ne pas être le cas dans l'avenir, ce qui ne préjuge pas du succès ou de l'insuccès d'une expérience radicale.
Les partis du centre ont rarement gagné les élections. Mais leurs idées sont au pouvoir depuis plusieurs décennies désormais, appliquées par d'autres qu'eux (le PS et le RPR, notamment).
Tu crois que MLP, si elle était élue en 2027, gouvernerait au centre ?

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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par johanono » 01 juil. 2022, 22:01:18

Oui, bien sûr. J'ai déjà décrit par ailleurs sa chiraquisation progressive. Dans sa quête de respectabilité, elle a déjà abandonné presque tout ce qui faisait la spécificité idéologique du FN (notamment sur l'Europe). Si elle était élue, elle gouvernerait au centre, cela ne fait aucun doute.

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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Kadavre » 01 juil. 2022, 23:28:16

johanono a écrit :
01 juil. 2022, 22:01:18
Oui, bien sûr. J'ai déjà décrit par ailleurs sa chiraquisation progressive. Dans sa quête de respectabilité, elle a déjà abandonné presque tout ce qui faisait la spécificité idéologique du FN (notamment sur l'Europe). Si elle était élue, elle gouvernerait au centre, cela ne fait aucun doute.
Mais là, tu parles de sa politique économique. Sur ce qui est au coeur de son programme, c'est-à-dire l'immigration, je pense qu'elle ne gouvernerait pas au centre. Quant à la "chiraquisation", Chirac a eu plusieurs périodes [comme Mitterrand], il n'a pas toujours gouverné au centre.

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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par pierre30 » 02 juil. 2022, 05:49:13

MLP pourrait bien faire de gros dégâts dans la société en promouvant le rejet de tout ce qui n'est bon français de souche. C'est probablement le plus grand danger.
Sur l'économie elle ferait probablement des changements néfastes en poussant l'isolationisme, mais ça serait moins irrémédiable.
On peut comparer avec l'arrivée de la gauche en 1981 : cela a entraîné des changements sociaux profonds, et des changements économiques néfastes qui ont été corrigés par la suite.

Le discours de LFI est encore beaucoup plus radical sur l'économie . Aujourd'hui, son arrivée au pouvoir ressemblerait à celle de Mitterand puissance 3, et les dégâts sur l'économie seraient encore bien plus importants. Cela montre que LFI n'est pas encore en mesure de gouverner dans le monde d'aujourd'hui. Il est encore plus en retard que le RN de ce point de vue.
Sur le social, le programme LFI est beaucoup moins éloigné des standards européen que celui du RN.

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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Kadavre » 19 juil. 2023, 17:44:08

Borne confirmée dans ses fonctions, personne ne s'en étonnera, mais ça veut dire que Macron ne fait aucun geste vers LR, qu'il compte continuer à gouverner seul, sans majorité et à coups de 49-3.

Ca signifie aussi qu'il ne tient aucun compte des récents événements : contestation de sa réforme des retraites et émeutes...

Bref, il fait comme si tout allait bien, alors que rien ne va.

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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par les orteils » 19 juil. 2023, 18:34:57

Il n'a guère d'alternative : ne pas griller Le Maire, Darmanin trop à droite alors ma foi, Borne fait le boulot sans lui faire d'ombre.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Camille
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Re: Législatives 2022 : Elisabeth Borne, "fragilisée" par les résultats, peut-elle rester à Matignon ?

Message non lu par Camille » 19 juil. 2023, 20:33:56

Une alliance avec LR ne lui apportera rien, le gouvernement arrive déjà à contourner le Parlement, comme le permet la Ve République.

Par contre, je rejoins l'idée que Macron ne tient compte de rien, il est dans son univers. À l'entendre, il n'y a pas eu d'émeutes, le cap des 100 jours a été tenu, la France est apaisée selon le souhait qu'il martelait. Je ne sais pas si c'est de la cécité ou s'il se fout ouvertement de notre g...... On perd notre temps avec lui à la tête de l'Etat et il ne faudra rien attendre de bon pour le reste de son long quinquennat.

Changer les ministres ne changera rien car les ministres n'ont pas de pouvoir. Le seul poste qui compte, c'est celui qu'occupe Alexis Kohler, qui est le véritable Premier ministre, et LR le sait très bien.

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