Opposition constructive ou immobilisme ?

[Papibilou]

C'est de bonne guerre et ça n'arrive au niveau de feu la ministre Montchalin qui associait le candidat NUPES Jérôme Guedj, d'origine juive, à l'antisémitisme.

Par contre, Macron avait bien rendu hommage à Pétain, personne ne l'a inventé.

1 il n'y a pas de bonne guerre
2 Macron a rendu hommage au soldat de la première guerre mondiale.
3 même Guedj est justement scandalisé.

[Camille]

Si on peut dissocier le soldat de la Première guerre mondiale du collabo de la Seconde guerre mondiale, pourquoi on ne peut pas faire pareil pour Corbyn, qu'on réduit au simple statut d'antisémite ?

[merlin]

Parce que tu est de gauche.
C'est le privilège des macroneux droiteux

[Yakiv]

La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.

[Nolimits]

La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.

Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"

[Golgoth]

La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.

Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"

Grand soldat ou grand boucher ?
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.

[Yakiv]

La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.

Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"

Grand soldat ou grand boucher ?
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.

La question est de savoir si durant la 1ère GM, il était très différent de Joffre, Foch, Lyautey, etc.

[Nolimits]

La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.

Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"

Grand soldat ou grand boucher ?
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.

Churchill : Avait- il le respect de la vie humaine ?
Truman : Avait-il le respect de la vie humaine ?
2 hommes exécrables selon toi ?

[fan2machiavel]

La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.

Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"

Grand soldat ou grand boucher ?
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.

Pétain était un des rares généraux français à prendre en compte le sort des poilus et à ne pas les considérer comme de la simple chair à canon. Certes cela relevait plus de considération stratégique qu'humaniste (en gros il considérait à raison que le meilleur soldat s'il n'était soutenu allait forcément être défait) mais le fait est là: les rares améliorations de conditions de vie des poilus viennent de Pétain. Si Pétain a joui d'une grande renommée dans l'entre 2 guerres (qui lui a permit de faire ce qu'il a fait ensuite) ce n'est pas pour rien.

[merlin]

Pétain était juste le moins mauvais. Il a juste fait tourner les effectifs.
En faire un héros, surement pas. Une fois de plus macron aurait mieux fait de se taire.

[johanono]

Par contre, Macron avait bien rendu hommage à Pétain, personne ne l'a inventé.

Dans le cadre des commémorations de la fin de la Première guerre mondiale, Macron a rendu hommage aux différents généraux vainqueurs de cette guerre, dont Pétain. C'est un fait que Pétain fut un des vainqueurs de la guerre, c'est même pour ça qu'on l'a rappelé en 1940. Citer Pétain parmi les vainqueurs de la Première guerre mondiale n'est pas être pétainiste. Il est bien dommage que certains ne maîtrisent pas cette subtilité intellectuelle.

Mathilde Panot s'est défendue en affirmant qu'elle n'a jamais accusé Macron d'être pétainiste. Fort bien. Mais alors son gazouillis est totalement hors-sujet.

La différence avec Corbyn, même si on va chercher un peu loin la comparaison je trouve, c'est peut-être qu'il y a eu 2 temps historiques chez ce personnage entre lesquels 30 ans se sont écoulés.

Oui et voici ce qui a été dit précisément par Macron (afin d'éviter certains raccourcis trompeurs) :
" En 2018, Emmanuel Macron avait qualifié Pétain de "grand soldat", estimant que le maréchal avait ensuite "conduit des choix funestes" lors de la Seconde Guerre mondiale"

Grand soldat ou grand boucher ?
Le coup des deux Pétain, c’est une illusion d’optique. Un homme exécrable qui n’avait aucun respect de la vie humaine.

Mais tout dépend de savoir de quoi on parle. Question de subtilité intellectuelle, encore une fois.

[Camille]

Par contre, Macron avait bien rendu hommage à Pétain, personne ne l'a inventé.

Dans le cadre des commémorations de la fin de la Première guerre mondiale, Macron a rendu hommage aux différents généraux vainqueurs de cette guerre, dont Pétain. C'est un fait que Pétain fut un des vainqueurs de la guerre, c'est même pour ça qu'on l'a rappelé en 1940. Citer Pétain parmi les vainqueurs de la Première guerre mondiale n'est pas être pétainiste. Il est bien dommage que certains ne maîtrisent pas cette subtilité intellectuelle.

Mathilde Panot s'est défendue en affirmant qu'elle n'a jamais accusé Macron d'être pétainiste. Fort bien. Mais alors son gazouillis est totalement hors-sujet.

C'est une polémique à deux balles, d'un côté comme de l'autre, on est d'accord (c'est pour cela que je parlais de "bonne guerre"). Maintenant, il est aussi idiot d'associer Macron au pétainisme que d'associer la NUPES entière à l'antisémitisme parce qu'une de ses centaines de membres (en l'occurrence Simmonet) a un jour posé avec Corbyn, lui-même réduit à ses présumées dérives antisémites. Voilà là où je voulais en venir : soit on accepte que chacun a sa part d'ombre qui n'empêchera pas de l'apprécier/de lui rendre hommage, soit on "cancel" quiconque dès la moindre dérive.

[Yakiv]

C'est une polémique à deux balles, d'un côté comme de l'autre, on est d'accord (c'est pour cela que je parlais de "bonne guerre"). Maintenant, il est aussi idiot d'associer Macron au pétainisme que d'associer la NUPES entière à l'antisémitisme parce qu'une de ses centaines de membres (en l'occurrence Simmonet) a un jour posé avec Corbyn, lui-même réduit à ses présumées dérives antisémites. Voilà là où je voulais en venir : soit on accepte que chacun a sa part d'ombre qui n'empêchera pas de l'apprécier/de lui rendre hommage, soit on "cancel" quiconque dès la moindre dérive.

Attention aussi à l'autre extrême qui nous reprocherait de comparer Zemmour and co. à Pétain.
Quand on cumule les indices, ça finit par faire un faisceau concordant qu'on aura du mal à nier.

[fan2machiavel]

C'est une polémique à deux balles, d'un côté comme de l'autre, on est d'accord (c'est pour cela que je parlais de "bonne guerre"). Maintenant, il est aussi idiot d'associer Macron au pétainisme que d'associer la NUPES entière à l'antisémitisme parce qu'une de ses centaines de membres (en l'occurrence Simmonet) a un jour posé avec Corbyn, lui-même réduit à ses présumées dérives antisémites. Voilà là où je voulais en venir : soit on accepte que chacun a sa part d'ombre qui n'empêchera pas de l'apprécier/de lui rendre hommage, soit on "cancel" quiconque dès la moindre dérive.

Attention aussi à l'autre extrême qui on nous reprocherait de comparer Zemmour and co. à Pétain.
Quand on cumule les indices, ça finit par faire un faisceau concordant qu'on aura du mal à nier.

En même temps vu ce que dit Zemmour sur Pétain je ne suis pas sûr qu'il ne prendrait pas çà pour un compliment

[Papibilou]

[quote=johanono post_id=641108

Mathilde Panot s'est défendue en affirmant qu'elle n'a jamais accusé Macron d'être pétainiste. Fort bien. Mais alors son gazouillis est totalement hors-sujet.

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Son gazouillis était il totalement hors sujet quand elle qualifie Borne de rescapée alors qu'elle sait que me père de Borne à survécu aux camps pour se suicider plus tard ?