Le communiste Fabien Roussel dit ne plus vouloir de «la gauche des allocations»

[Golgoth]

La sérénité au sein de la Nupes nous fait rêver à la politique.

Je pense que vous êtes plutôt dans le politicien que dans la politique, quand je lis les différents commentaires. Faire le buzz, les petites phrases. Etc…
Pas étonnant que l’extrême droite monte quand il n’y a plus aucune once de réflexion politique. On a des problèmes plus urgent que de savoir qui touche le RSA (antienne dont on entend parler depuis 30 ans…)
La NUPES a l’air de fonctionner assez bien si on oublie Roussel et Mélenchon, qui sont déjà du passé. Ce serait bien qu’il y ait la même chose à droite d’ailleurs, qu’on en revienne à du débat de fond sur de vrais choix de société et non la bouillie idéologique macédonienne ou RN.

[pierre30]

La sérénité au sein de la Nupes nous fait rêver à la politique.

Je pense que vous êtes plutôt dans le politicien que dans la politique, quand je lis les différents commentaires. Faire le buzz, les petites phrases. Etc…
Pas étonnant que l’extrême droite monte quand il n’y a plus aucune once de réflexion politique. On a des problèmes plus urgent que de savoir qui touche le RSA (antienne dont on entend parler depuis 30 ans…)
La NUPES a l’air de fonctionner assez bien si on oublie Roussel et Mélenchon, qui sont déjà du passé. Ce serait bien qu’il y ait la même chose à droite d’ailleurs, qu’on en revienne à du débat de fond sur de vrais choix de société et non la bouillie idéologique macédonienne ou RN.

Je me marre simplement. L'humour de gauche.
La droite ne me fait pas rire.

[Golgoth]

La sérénité au sein de la Nupes nous fait rêver à la politique.

Je pense que vous êtes plutôt dans le politicien que dans la politique, quand je lis les différents commentaires. Faire le buzz, les petites phrases. Etc…
Pas étonnant que l’extrême droite monte quand il n’y a plus aucune once de réflexion politique. On a des problèmes plus urgent que de savoir qui touche le RSA (antienne dont on entend parler depuis 30 ans…)
La NUPES a l’air de fonctionner assez bien si on oublie Roussel et Mélenchon, qui sont déjà du passé. Ce serait bien qu’il y ait la même chose à droite d’ailleurs, qu’on en revienne à du débat de fond sur de vrais choix de société et non la bouillie idéologique macédonienne ou RN.

Je me marre simplement. L'humour de gauche.
La droite ne me fait pas rire.

Chirac avait pas mal d’humour

[pierre30]

C'était mieux avant. Des fois c'est vrai.

[pierre30]

Dire que le travail est un truc de droite c'est quand même du très lourd. L'assistanat serait donc le marqueur de la gauche ? C'est ça que Roussel veut bannir. Gagner sa croûte c'est juste ce qui se pratique naturellement. J'en suis à déballer des évidences. On progresse
Comment peut on dénoncer le travail et demander du confort pour les gens qui ne produisent pas ?

[Kadavre]

Dire que le travail est un truc de droite c'est quand même du très lourd.

@Golgoth redéfinit les concepts de ''droite'' et de ''gauche'' autour des idées écolos actuelles de décroissance et de RTT, mais historiquement, c'est bien par le travail que la gauche voyait la libération des peuples : c'est vrai chez Marx qui opposait le prolétariat, qui vit de son travail, aux rentiers capitalistes. C'est encore vrai chez les féministes du début pour qui la femme s'émancipait en sortant de son rôle de femme au foyer en travaillant. La gauche a changé de paradigme, c'est son droit, mais est-ce une raison pour réécrire l'histoire et affirmer que le travail est une valeur de droite ?

[pierre30]

La décroissance, ce n'est pas moins de travail. C'est plutôt l'inverse : si on renonce aux énergies fossiles, par exemple, l'énergie sera plus rare et plus chère, ce qui nécessitera davantage de travail pour maintenir un niveau de vie acceptable et accepté. Tu peux dire la même chose pour la nourriture (la peche ou l'agriculture ecolo) et autres productions. Les écolos n'ont pas tout compris : les 35 h ce n'est pas un droizaki.

[Kadavre]

La décroissance, ce n'est pas moins de travail. C'est plutôt l'inverse : si on renonce aux énergies fossiles, par exemple, l'énergie sera plus rare et plus chère, ce qui nécessitera davantage de travail pour maintenir un niveau de vie acceptable et accepté.

Non, tu n'as pas compris : la décroissance, c'est du malthusianisme, ça implique une baisse du niveau de vie, acceptée ou pas.

[johanono]

Si une grosse partie de la gauche française a renoncé à défendre la valeur travail, c'est probablement à cause d'un vieux fond marxiste : travail = lutte des classes = exploitation, donc le travail, c'est mal, et les travailleurs ne seront vraiment libérés de cette exploitation que quand ils ne seront plus obligés de travailler. Du coup, il est assez étonnant que cette interprétation qui avait gagné du terrain depuis 20 ou 30 ans soit remise en cause par un leader communiste. Cela montre l'inversion des valeurs.

Il te faut relire Marx, qui disait - pour grossir le trait - que tant que les moyens de production n'appartenaient pas aux travailleurs, la lutte était nécessaire. Marx conspuait l'oisiveté à chacune de ses pages...

Je ne dis pas le contraire... La pensée de Marx est assez complexe, beaucoup plus complexe que ce qu'on en retient aujourd'hui. Car ce qu'on en retient, aujourd'hui, c'est bien l'idée que travail = exploitation. Et je pense qu'à partir de ce lien (très réducteur de la pensée marxiste) entre travail et exploitation, la gauche en France a changé de paradigme pour en déduire que le travail est une valeur de droite.

La sérénité au sein de la Nupes nous fait rêver à la politique.

Je pense que vous êtes plutôt dans le politicien que dans la politique, quand je lis les différents commentaires. Faire le buzz, les petites phrases. Etc…
Pas étonnant que l’extrême droite monte quand il n’y a plus aucune once de réflexion politique. On a des problèmes plus urgent que de savoir qui touche le RSA (antienne dont on entend parler depuis 30 ans…)
La NUPES a l’air de fonctionner assez bien si on oublie Roussel et Mélenchon, qui sont déjà du passé. Ce serait bien qu’il y ait la même chose à droite d’ailleurs, qu’on en revienne à du débat de fond sur de vrais choix de société et non la bouillie idéologique macédonienne ou RN.

Le sujet est important, il ne s'agit pas juste de commenter une petite phrase. Pour moi, il s'agit de commenter, non seulement la phrase de Roussel, mais aussi les réactions indignées des gens de la NUPES. Que traduisent ces réactions indignées ? Manifestement, elles traduisent un malaise sur la valeur travail.

Le débat pose donc la question du rapport de la gauche à la valeur travail. C'est un débat qui me semble très intéressant.

[pierre30]

La décroissance, ce n'est pas moins de travail. C'est plutôt l'inverse : si on renonce aux énergies fossiles, par exemple, l'énergie sera plus rare et plus chère, ce qui nécessitera davantage de travail pour maintenir un niveau de vie acceptable et accepté.

Non, tu n'as pas compris : la décroissance, c'est du malthusianisme, ça implique une baisse du niveau de vie, acceptée ou pas.

Baisser le niveau de vie c'est aussi travailler plus.

[Kadavre]

Baisser le niveau de vie c'est aussi travailler plus.

Pourquoi ? Si tu travailles moins, tu gagnes moins et ton niveau de vie baisse.

[Golgoth]

Dire que le travail est un truc de droite c'est quand même du très lourd. L'assistanat serait donc le marqueur de la gauche ? C'est ça que Roussel veut bannir. Gagner sa croûte c'est juste ce qui se pratique naturellement. J'en suis à déballer des évidences. On progresse
Comment peut on dénoncer le travail et demander du confort pour les gens qui ne produisent pas ?

La "valeur travail", et non le travail lui-même. C'est assez différent. A droite si tu fais 45h par semaine, c'est mieux que 35h, à gauche s'il te suffit de 30h pour apporter ta pierre à la société, ça roule.

[Golgoth]

Dire que le travail est un truc de droite c'est quand même du très lourd.

@Golgoth redéfinit les concepts de ''droite'' et de ''gauche'' autour des idées écolos actuelles de décroissance et de RTT, mais historiquement, c'est bien par le travail que la gauche voyait la libération des peuples : c'est vrai chez Marx qui opposait le prolétariat, qui vit de son travail, aux rentiers capitalistes. C'est encore vrai chez les féministes du début pour qui la femme s'émancipait en sortant de son rôle de femme au foyer en travaillant. La gauche a changé de paradigme, c'est son droit, mais est-ce une raison pour réécrire l'histoire et affirmer que le travail est une valeur de droite ?

La gauche vise le progressisme social et donc est de par nature évolutive.

[Golgoth]

La décroissance, ce n'est pas moins de travail. C'est plutôt l'inverse : si on renonce aux énergies fossiles, par exemple, l'énergie sera plus rare et plus chère, ce qui nécessitera davantage de travail pour maintenir un niveau de vie acceptable et accepté. Tu peux dire la même chose pour la nourriture (la peche ou l'agriculture ecolo) et autres productions. Les écolos n'ont pas tout compris : les 35 h ce n'est pas un droizaki.

La décroissance peut commencer par la baisse des consommations inutiles. Supprime totalement les pubs et tu verras que rapidement les gens dépenseront moins ce qui mécaniquement entrainera une baisse de la production. Évidemment ils devront accepter de perdre du "pouvoir d'achat"mais ce sera moins douloureux. Les fondamentaux ce sont se loger, se nourrir, se laver, s'habiller, le reste est plus accessoire et certains besoins sont totalement artificiels.
Pour les énergies fossiles je suis d'accord, sans elles on va tous se retrouver à faire de l'agriculture pour survivre. Raison de plus pour ne pas les gaspiller.

[Kadavre]

Dire que le travail est un truc de droite c'est quand même du très lourd.

@Golgoth redéfinit les concepts de ''droite'' et de ''gauche'' autour des idées écolos actuelles de décroissance et de RTT, mais historiquement, c'est bien par le travail que la gauche voyait la libération des peuples : c'est vrai chez Marx qui opposait le prolétariat, qui vit de son travail, aux rentiers capitalistes. C'est encore vrai chez les féministes du début pour qui la femme s'émancipait en sortant de son rôle de femme au foyer en travaillant. La gauche a changé de paradigme, c'est son droit, mais est-ce une raison pour réécrire l'histoire et affirmer que le travail est une valeur de droite ?

La gauche vise le progressisme social et donc est de par nature évolutive.

Oui, mais qualifier le travail de valeur de droite, ce n'est pas une simple évolution mais une inversion de valeur.