Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

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merlin
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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par merlin » 23 mars 2023, 17:41:49

pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 17:32:09
Les Kapitalistes à l'ED, oui. L'EG aussi pour d'autres raisons.
Je critique les groupies gauchistes qui se prosternent devant le gourou Meluche et qui soutiennent son discours qui prône l'insurection et met en danger les institutions républicaines.
Tu n'es pas très critique par rapport à ces discours. Tu le trouves un peu mou ?
Non je le trouve fatiguant et chiant et je pense depuis longtemps qu'il a fait son temps. Réduire la gauche a meluche, c'est devenu un peu has been.
LFI est très capable de se débrouiller sans lui. La gauche aussi.
L'EG c'est le NPA, LO, et autres groupuscules ultra minoritaires. LFI change, il n'y a plus que borne et mlp qui les taxent d'extrèmes.
Maintenant si c'est ton camp, je comprends que tu reprennes les mots d'ordre que tu dois adorer ....

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merlin
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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par merlin » 23 mars 2023, 17:44:59

Camille a écrit :
23 mars 2023, 17:34:06
Pierre est obsédé par Mélenchon, bien plus que ne le sont les soi-disant gauchistes de ce forum. C'est une carte facile à jouer, mais comme dit et répété, il appartient largement au passé maintenant et est assez isolé à gauche. Donc, si on pouvait un peu changer de disque...

En ce qui concerne le Conseil Constitutionnel, celui-ci a déjà censuré des réformes phares de Macron comme la loi sécurité, mais dans l'absolu, l'indépendance du Conseil d'Etat me semble plus garantie que celle du Conseil Constitutionnel si je devais les comparer. En Allemagne et en Autriche par exemple, on dispose d'une véritable cour et les juges sont obligatoirement juristes.

Je n'ai pas lu en détail la saisine du RN, mais je retiens quand même un point pertinent : le PLFSS est-il prévu pour y glisser des réformes majeures et durables, comme celle des retraites ? L'idée d'une loi de finances, c'est de définir les orientations budgétaires pour un an. Une réforme qui recule l'âge de la retraite à moyen terme ne s'inscrit pas dans cet objectif. C'est pour ça que Macron prend le prétexte d'une donne qui aurait changé avec le Covid, la guerre et l'inflation pour justifier ce vote précipité.
Comme tu le dis le cheminement parlementaire est très discutable. en tous cas les juristes de droit public fustigent cet emploi (détournement ?) inédit sous la 5eme.
Mais le CC aura t'il le courage de censurer, je suis pas sur ....
Le conseil d'état (equivalent de la cour de cass pour le droit public) aurait certainement un avis beaucoup plus éclairé et éclairant.

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johanono
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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par johanono » 23 mars 2023, 17:48:17

merlin a écrit :
23 mars 2023, 17:15:32
Ce qui est cocasse c'est que du moment que c'est du commerce, les droiteux pardonnent tout. ha oui, j'oubliais ... l'obsession du fric qui lave tout et rend fou.
L'obsession du fric est assez largement partagée dans toute la société française, notamment chez ceux, comme les GJ, qui manifestent pour leur pouvoir d'achat.
Ps : Pierre, tu sais bien que je suis pas LFI, en tous cas pas tant que melenchon y sera. je suis PS, mais les vrais, ceux d'olivier Faure. Pas les faux culs type le driant (que je connais très bien) ou cazeneuve and co. (inutile de parler de hollande, il s'est mis tout seul en dehors du jeu sans même s'en rendre compte et s'est fait piquer le pouvoir par le petit banquier orgueilleux, ce qui en dit assez pour le discréditer ad vitam éternam) donc STP, arrête de m'associer a melenchon. Outre que c'est un argument de cour de récré, (cp), cela révèle un manque d'imagination total ...
Ton pote Olivier Faure a bien accepté de se soumettre à Mélenchon, non ?
Camille a écrit :
23 mars 2023, 17:34:06
Pierre est obsédé par Mélenchon, bien plus que ne le sont les soi-disant gauchistes de ce forum. C'est une carte facile à jouer, mais comme dit et répété, il appartient largement au passé maintenant et est assez isolé à gauche. Donc, si on pouvait un peu changer de disque...
Mélenchon, c'est bien le leader de la coalition NUPES, non ? Il faut être de mauvaise foi pour affirmer qu''il appartient au passé...
Je n'ai pas lu en détail la saisine du RN, mais je retiens quand même un point pertinent : le PLFSS est-il prévu pour y glisser des réformes majeures et durables, comme celle des retraites ? L'idée d'une loi de finances, c'est de définir les orientations budgétaires pour un an. Une réforme qui recule l'âge de la retraite à moyen terme ne s'inscrit pas dans cet objectif. C'est pour ça que Macron prend le prétexte d'une donne qui aurait changé avec le Covid, la guerre et l'inflation pour justifier ce vote précipité.
Le recul de l'âge légal a un impact direct sur le financement de la Sécurité sociale. Je ne crois pas que cette disposition puisse être censurée sur le fondement de l'article 47-1. En revanche, des cavaliers législatifs tels que l'index seniors seront très probablement annulés par le CC.

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par pierre30 » 23 mars 2023, 17:49:23

Pour l'instant Meluche occupe la scène lfi. Et les adeptes se prosternent. Il y a bien la patronne du groupe à l'assemblée, mais elle a du mal à couvrir le ténor.

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Camille
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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par Camille » 23 mars 2023, 17:50:23

On s'en fout de Mélenchon (bis repetita).
Mélenchon, c'est caca.

On peut avancer ?

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par Golgoth » 23 mars 2023, 17:52:34

pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 17:10:11
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 16:09:17
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 15:58:53
Peut être lfi parti unique et pilote des institutions ? Peut être que ça résoudra tous les problèmes de contestation. Et en plus on sera copains avec Xi. Cool ! :mrgreen:
Non simplement des professionnels du domaine et éventuellement des citoyens tirés au sort en contrôle. Évidemment comme la Cour des comptes est de ton bord politique, tu fais semblant de ne pas voir qu’elle fait des recommandations politisées.
Si on veut prendre un bon exemple d’organisme plus neutre, le COR est pas mal, le conseil scientifique du Covid aussi était sur une ligne correcte.
Des citoyens lambda pour juger selon la constitution.
Genre les reseaux sociaux institutionalises. Ça va voler haut.

La cour des comptes evalue par rapport à des règles de gestion comptables. Inutile de reformer la compta car il y a longtemps que l'état français s'est assis dessus. Macron est très fort dans ce domaine.
Tu me déçois à lire de travers. Des professionnels veut dire des juristes constitutionnels. Pour les citoyens ce serait juste un contrôle du truc, on peut mettre des parlementaires si tu préfères. Mais tu sais, des citoyens tirés au sort peuvent potentiellement t’envoyer à perpet en prison :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par pierre30 » 23 mars 2023, 17:55:22

merlin a écrit :
23 mars 2023, 17:41:49
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 17:32:09
Les Kapitalistes à l'ED, oui. L'EG aussi pour d'autres raisons.
Je critique les groupies gauchistes qui se prosternent devant le gourou Meluche et qui soutiennent son discours qui prône l'insurection et met en danger les institutions républicaines.
Tu n'es pas très critique par rapport à ces discours. Tu le trouves un peu mou ?
Non je le trouve fatiguant et chiant et je pense depuis longtemps qu'il a fait son temps. Réduire la gauche a meluche, c'est devenu un peu has been.
LFI est très capable de se débrouiller sans lui. La gauche aussi.
L'EG c'est le NPA, LO, et autres groupuscules ultra minoritaires. LFI change, il n'y a plus que borne et mlp qui les taxent d'extrèmes.
Maintenant si c'est ton camp, je comprends que tu reprennes les mots d'ordre que tu dois adorer ....
Je n'ai pas de camp défini et je ne suis derrière personne. Mon camp c'est le respect des institutions et de l'ordre raisonnable.
C'est aussi la mondialisation économique pour plein de raisons qui ne sont pas seulement économiques.
De droite ? Par rapport à toi, oui.

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Camille
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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par Camille » 23 mars 2023, 17:57:35

johanono a écrit :
23 mars 2023, 17:48:17
Le recul de l'âge légal a un impact direct sur le financement de la Sécurité sociale. Je ne crois pas que cette disposition puisse être censurée sur le fondement de l'article 47-1. En revanche, des cavaliers législatifs tels que l'index seniors seront très probablement annulés par le CC.
Non, le recul de l'âge aura zéro impact pour le budget actuel, vu qu'il entrera en vigueur à partir du 1er septembre et qu'il concernera alors une minorité d'actifs. L'effet sur les finances publiques sera bien trop marginal pour justifier ces procédures d'urgence absolue.

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par Golgoth » 23 mars 2023, 18:00:48

Camille a écrit :
23 mars 2023, 17:50:23
On s'en fout de Mélenchon (bis repetita).
Mélenchon, c'est caca.

On peut avancer ?
Mélenchon est très bon pour des présidentielles et très mauvais pour de la politique parlementaire. Il est bien pratique pour les personnes militantes libérales comme Pierre.
Personnellement j’ai une nette préférence pour Delphine Batho comme personnalité de gauche.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par pierre30 » 23 mars 2023, 18:01:32

Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 17:52:34
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 17:10:11
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 16:09:17
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 15:58:53
Peut être lfi parti unique et pilote des institutions ? Peut être que ça résoudra tous les problèmes de contestation. Et en plus on sera copains avec Xi. Cool ! :mrgreen:
Non simplement des professionnels du domaine et éventuellement des citoyens tirés au sort en contrôle. Évidemment comme la Cour des comptes est de ton bord politique, tu fais semblant de ne pas voir qu’elle fait des recommandations politisées.
Si on veut prendre un bon exemple d’organisme plus neutre, le COR est pas mal, le conseil scientifique du Covid aussi était sur une ligne correcte.
Des citoyens lambda pour juger selon la constitution.
Genre les reseaux sociaux institutionalises. Ça va voler haut.

La cour des comptes evalue par rapport à des règles de gestion comptables. Inutile de reformer la compta car il y a longtemps que l'état français s'est assis dessus. Macron est très fort dans ce domaine.
Tu me déçois à lire de travers. Des professionnels veut dire des juristes constitutionnels. Pour les citoyens ce serait juste un contrôle du truc, on peut mettre des parlementaires si tu préfères. Mais tu sais, des citoyens tirés au sort peuvent potentiellement t’envoyer à perpet en prison :mrgreen2:
Le CC a un rôle technique. Tout comme les juges. C'est un contre-pouvoir qui rentre dans l'équilibre général. Ajouter un contre pouvoir au contre pouvoir est inutile puisque c'est déjà ainsi.

C'est vrai qu'il y a des juris populaires mais ils sont encadrés par des pros. Ce n'est pas eux qui encadrent les pros.

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par Golgoth » 23 mars 2023, 18:02:12

Camille a écrit :
23 mars 2023, 17:57:35
johanono a écrit :
23 mars 2023, 17:48:17
Le recul de l'âge légal a un impact direct sur le financement de la Sécurité sociale. Je ne crois pas que cette disposition puisse être censurée sur le fondement de l'article 47-1. En revanche, des cavaliers législatifs tels que l'index seniors seront très probablement annulés par le CC.
Non, le recul de l'âge aura zéro impact pour le budget actuel, vu qu'il entrera en vigueur à partir du 1er septembre et qu'il concernera alors une minorité d'actifs. L'effet sur les finances publiques sera bien trop marginal pour justifier ces procédures d'urgence absolue.
C’est tout l’objet du recours, avec aussi l’effet délétère sur les femmes qui perdent tout avantage aux trimestres « enfants ».
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par Golgoth » 23 mars 2023, 18:04:01

pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 18:01:32
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 17:52:34
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 17:10:11
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 16:09:17
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 15:58:53
Peut être lfi parti unique et pilote des institutions ? Peut être que ça résoudra tous les problèmes de contestation. Et en plus on sera copains avec Xi. Cool ! :mrgreen:
Non simplement des professionnels du domaine et éventuellement des citoyens tirés au sort en contrôle. Évidemment comme la Cour des comptes est de ton bord politique, tu fais semblant de ne pas voir qu’elle fait des recommandations politisées.
Si on veut prendre un bon exemple d’organisme plus neutre, le COR est pas mal, le conseil scientifique du Covid aussi était sur une ligne correcte.
Des citoyens lambda pour juger selon la constitution.
Genre les reseaux sociaux institutionalises. Ça va voler haut.

La cour des comptes evalue par rapport à des règles de gestion comptables. Inutile de reformer la compta car il y a longtemps que l'état français s'est assis dessus. Macron est très fort dans ce domaine.
Tu me déçois à lire de travers. Des professionnels veut dire des juristes constitutionnels. Pour les citoyens ce serait juste un contrôle du truc, on peut mettre des parlementaires si tu préfères. Mais tu sais, des citoyens tirés au sort peuvent potentiellement t’envoyer à perpet en prison :mrgreen2:
Le CC a un rôle technique. Tout comme les juges. C'est un contre-pouvoir qui rentre dans l'équilibre général. Ajouter un contre pouvoir au contre pouvoir est inutile puisque c'est déjà ainsi.

C'est vrai qu'il y a des juris populaires mais ils sont encadrés par des pros. Ce n'est pas eux qui encadrent les pros.
Contrôler n’est pas encadrer. La constitution est l’essence même du peuple, le peuple doit donc garder un contrôle. D’ailleurs une bonne constitution devrait faire l’objet d’une assemblée constituante régulière, en France cela date de 1958, le monde n’a pas du tout changé depuis…
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par pierre30 » 23 mars 2023, 18:04:46

Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 18:00:48
Camille a écrit :
23 mars 2023, 17:50:23
On s'en fout de Mélenchon (bis repetita).
Mélenchon, c'est caca.

On peut avancer ?
Mélenchon est très bon pour des présidentielles et très mauvais pour de la politique parlementaire. Il est bien pratique pour les personnes militantes libérales comme Pierre.
Personnellement j’ai une nette préférence pour Delphine Batho comme personnalité de gauche.
Je sis libéral au sens général du terme comme l'est le système républicain à la française. Ce que je reproche à Melenchon et lfi c'est d'être illiberal populiste.

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par pierre30 » 23 mars 2023, 18:06:57

Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 18:04:01
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 18:01:32
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 17:52:34
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 17:10:11
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 16:09:17

Non simplement des professionnels du domaine et éventuellement des citoyens tirés au sort en contrôle. Évidemment comme la Cour des comptes est de ton bord politique, tu fais semblant de ne pas voir qu’elle fait des recommandations politisées.
Si on veut prendre un bon exemple d’organisme plus neutre, le COR est pas mal, le conseil scientifique du Covid aussi était sur une ligne correcte.
Des citoyens lambda pour juger selon la constitution.
Genre les reseaux sociaux institutionalises. Ça va voler haut.

La cour des comptes evalue par rapport à des règles de gestion comptables. Inutile de reformer la compta car il y a longtemps que l'état français s'est assis dessus. Macron est très fort dans ce domaine.
Tu me déçois à lire de travers. Des professionnels veut dire des juristes constitutionnels. Pour les citoyens ce serait juste un contrôle du truc, on peut mettre des parlementaires si tu préfères. Mais tu sais, des citoyens tirés au sort peuvent potentiellement t’envoyer à perpet en prison :mrgreen2:
Le CC a un rôle technique. Tout comme les juges. C'est un contre-pouvoir qui rentre dans l'équilibre général. Ajouter un contre pouvoir au contre pouvoir est inutile puisque c'est déjà ainsi.

C'est vrai qu'il y a des juris populaires mais ils sont encadrés par des pros. Ce n'est pas eux qui encadrent les pros.
Contrôler n’est pas encadrer. La constitution est l’essence même du peuple, le peuple doit donc garder un contrôle. D’ailleurs une bonne constitution devrait faire l’objet d’une assemblée constituante régulière, en France cela date de 1958, le monde n’a pas du tout changé depuis…
Tout les citoyens n'ont pas toutes les compétences dans tous les domaines. C'est pour ça qu'il y a des institutions comme le CC.

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Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...

Message non lu par Golgoth » 23 mars 2023, 18:53:26

pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 18:06:57
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 18:04:01
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 18:01:32
Golgoth a écrit :
23 mars 2023, 17:52:34
pierre30 a écrit :
23 mars 2023, 17:10:11

Des citoyens lambda pour juger selon la constitution.
Genre les reseaux sociaux institutionalises. Ça va voler haut.

La cour des comptes evalue par rapport à des règles de gestion comptables. Inutile de reformer la compta car il y a longtemps que l'état français s'est assis dessus. Macron est très fort dans ce domaine.
Tu me déçois à lire de travers. Des professionnels veut dire des juristes constitutionnels. Pour les citoyens ce serait juste un contrôle du truc, on peut mettre des parlementaires si tu préfères. Mais tu sais, des citoyens tirés au sort peuvent potentiellement t’envoyer à perpet en prison :mrgreen2:
Le CC a un rôle technique. Tout comme les juges. C'est un contre-pouvoir qui rentre dans l'équilibre général. Ajouter un contre pouvoir au contre pouvoir est inutile puisque c'est déjà ainsi.

C'est vrai qu'il y a des juris populaires mais ils sont encadrés par des pros. Ce n'est pas eux qui encadrent les pros.
Contrôler n’est pas encadrer. La constitution est l’essence même du peuple, le peuple doit donc garder un contrôle. D’ailleurs une bonne constitution devrait faire l’objet d’une assemblée constituante régulière, en France cela date de 1958, le monde n’a pas du tout changé depuis…
Tout les citoyens n'ont pas toutes les compétences dans tous les domaines. C'est pour ça qu'il y a des institutions comme le CC.
Évidement que personne n’est omni-compétent. Mais si tu mets des professionnels, il faut un contrôle du fonctionnement global, des conflits d’intérêts possibles etc… on peut mettre des parlementaires même si la plupart ne sont pas plus compétents que le mec lambda.
Contrairement à ce que je lis, contre-pouvoir ne veut pas dire nah je fais comme je veux. Sinon par exemple le CSA n’existerait pas ou le justice n’est pourrait pas être saisi sur la presse.
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