Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Je me permets d'ouvrir un débat assez théorique, mais important, sur les relations entre, d'une part, le respect de la démocratie, d'autre part l'arbitrage entre intérêts général et intérêts individuels, et de troisième part l'arbitrage entre le court terme et le long terme.
De façon générale, les gens sont contre toute mesure qui leur demande des efforts, des contraintes, des sacrifices : travailler plus, faire preuve de davantage de sobriété énergétique, etc., c'est non.
On sait aussi que la sommes des intérêts individuels ne fait pas l'intérêt général.
Les gens voient leur intérêt individuel immédiat, l'avenir du pays à plus long terme (plus abstrait) leur importe assez peu.
Donc toute mesure imposant à chacun des efforts pour mieux préserver l'intérêt général à long terme du pays sera impopulaire. Cela vaut pour les sujets économiques, sociaux, environnementaux. Travailler plus pour assurer le financement des retraites, c'est non. Asseoir le financement de la protection sociale sur la consommation, c'est non. Se chauffer un peu moins pour mieux économiser les énergies, c'est non. Ne pas laver sa voiture, moins irriguer, pour économiser la ressources en eau, c'est non. Interdire aux véhicules les plus polluants d'accéder aux grandes villes, c'est non. Augmenter le prix de l'essence, selon le principe pollueur-payeur, pour limiter les déplacements et donc la pollution, c'est non. Taxer les camions, c'est non. Imposer des contraintes aux agriculteurs pollueurs, c'est non.
Cette difficulté existe dans toutes les démocraties, mais elle revêt une acuité particulière dans un pays comme la France où, plus qu'ailleurs, on est toujours prêt à manifester, protester, contester, revendiquer...
Que peut faire un gouvernement dans ces conditions ?
Un gouvernement soucieux de préparer et préserver l'avenir du pays sera donc tenté d'aller contre l'opinion publique. Un tel choix ne sera pas très démocratique (car contraire à la volonté populaire), mais sera très honorable (parce que préparer l'avenir, c'est quand même bien ce qu'on demande à nos gouvernements).
Un gouvernement soucieux de préserver la paix sociale sera tenté de ne rien faire qui puisse fâcher l'opinion publique. Les apparences démocratiques seront respectées, mais ce sera tant pis pour l'avenir du pays.
Qu'en pensez-vous ?
De façon générale, les gens sont contre toute mesure qui leur demande des efforts, des contraintes, des sacrifices : travailler plus, faire preuve de davantage de sobriété énergétique, etc., c'est non.
On sait aussi que la sommes des intérêts individuels ne fait pas l'intérêt général.
Les gens voient leur intérêt individuel immédiat, l'avenir du pays à plus long terme (plus abstrait) leur importe assez peu.
Donc toute mesure imposant à chacun des efforts pour mieux préserver l'intérêt général à long terme du pays sera impopulaire. Cela vaut pour les sujets économiques, sociaux, environnementaux. Travailler plus pour assurer le financement des retraites, c'est non. Asseoir le financement de la protection sociale sur la consommation, c'est non. Se chauffer un peu moins pour mieux économiser les énergies, c'est non. Ne pas laver sa voiture, moins irriguer, pour économiser la ressources en eau, c'est non. Interdire aux véhicules les plus polluants d'accéder aux grandes villes, c'est non. Augmenter le prix de l'essence, selon le principe pollueur-payeur, pour limiter les déplacements et donc la pollution, c'est non. Taxer les camions, c'est non. Imposer des contraintes aux agriculteurs pollueurs, c'est non.
Cette difficulté existe dans toutes les démocraties, mais elle revêt une acuité particulière dans un pays comme la France où, plus qu'ailleurs, on est toujours prêt à manifester, protester, contester, revendiquer...
Que peut faire un gouvernement dans ces conditions ?
Un gouvernement soucieux de préparer et préserver l'avenir du pays sera donc tenté d'aller contre l'opinion publique. Un tel choix ne sera pas très démocratique (car contraire à la volonté populaire), mais sera très honorable (parce que préparer l'avenir, c'est quand même bien ce qu'on demande à nos gouvernements).
Un gouvernement soucieux de préserver la paix sociale sera tenté de ne rien faire qui puisse fâcher l'opinion publique. Les apparences démocratiques seront respectées, mais ce sera tant pis pour l'avenir du pays.
Qu'en pensez-vous ?
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Jospin avait fait ce qu'il fallait. (hé oui même si ça te déplait c'est une réalité). les suivants ont dilapidé ces fonds pour d'autres causes que leur usage initial. Les sarko, flamby et macron sont donc de parfaits escrocs. le seul a être en poste c'est macron, sa légitimité est sévèrement entachée également.
Jospin avait tout fait pour garder la date de départ à un niveau très raisonnable, prouvant par la qu'une autre voie était possible que le recul de l'age.
Macron n'a pas le dixième de son intelligence.
Jospin avait tout fait pour garder la date de départ à un niveau très raisonnable, prouvant par la qu'une autre voie était possible que le recul de l'age.
Macron n'a pas le dixième de son intelligence.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Jospin faisait donc de la capitalisation collective. Pourquoi pas.
Il ne t'a pas échappé que la France fonctionne à crédit. Valait il mieux faire un peu plus de dette pour préserver cette capitalisation ? Peut être. Un autre choix à été fait et ce choix était tout de même légitime.
Il ne t'a pas échappé que la France fonctionne à crédit. Valait il mieux faire un peu plus de dette pour préserver cette capitalisation ? Peut être. Un autre choix à été fait et ce choix était tout de même légitime.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Bah du coup l’usage du 47.1 et de la procédure d’urgence n’étant pas justifié (le long terme toussa), la censure par le CC paraît logiquejohanono a écrit : ↑21 mars 2023, 11:19:34Je me permets d'ouvrir un débat assez théorique, mais important, sur les relations entre, d'une part, le respect de la démocratie, d'autre part l'arbitrage entre intérêts général et intérêts individuels, et de troisième part l'arbitrage entre le court terme et le long terme.
De façon générale, les gens sont contre toute mesure qui leur demande des efforts, des contraintes, des sacrifices : travailler plus, faire preuve de davantage de sobriété énergétique, etc., c'est non.
On sait aussi que la sommes des intérêts individuels ne fait pas l'intérêt général.
Les gens voient leur intérêt individuel immédiat, l'avenir du pays à plus long terme (plus abstrait) leur importe assez peu.
Donc toute mesure imposant à chacun des efforts pour mieux préserver l'intérêt général à long terme du pays sera impopulaire. Cela vaut pour les sujets économiques, sociaux, environnementaux. Travailler plus pour assurer le financement des retraites, c'est non. Asseoir le financement de la protection sociale sur la consommation, c'est non. Se chauffer un peu moins pour mieux économiser les énergies, c'est non. Ne pas laver sa voiture, moins irriguer, pour économiser la ressources en eau, c'est non. Interdire aux véhicules les plus polluants d'accéder aux grandes villes, c'est non. Augmenter le prix de l'essence, selon le principe pollueur-payeur, pour limiter les déplacements et donc la pollution, c'est non. Taxer les camions, c'est non. Imposer des contraintes aux agriculteurs pollueurs, c'est non.
Cette difficulté existe dans toutes les démocraties, mais elle revêt une acuité particulière dans un pays comme la France où, plus qu'ailleurs, on est toujours prêt à manifester, protester, contester, revendiquer...
Que peut faire un gouvernement dans ces conditions ?
Un gouvernement soucieux de préparer et préserver l'avenir du pays sera donc tenté d'aller contre l'opinion publique. Un tel choix ne sera pas très démocratique (car contraire à la volonté populaire), mais sera très honorable (parce que préparer l'avenir, c'est quand même bien ce qu'on demande à nos gouvernements).
Un gouvernement soucieux de préserver la paix sociale sera tenté de ne rien faire qui puisse fâcher l'opinion publique. Les apparences démocratiques seront respectées, mais ce sera tant pis pour l'avenir du pays.
Qu'en pensez-vous ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Non aucun choix n'est légitime quand il consiste a transformer de l'argent capitalisé contre 2 ans de travail en plus en utilisant cet argent pour d'autres choses,alors que cette capitalisation avait été votée (et non pas en 49.3) par le parlement.pierre30 a écrit : ↑21 mars 2023, 19:03:59Jospin faisait donc de la capitalisation collective. Pourquoi pas.
Il ne t'a pas échappé que la France fonctionne à crédit. Valait il mieux faire un peu plus de dette pour préserver cette capitalisation ? Peut être. Un autre choix à été fait et ce choix était tout de même légitime.
Si tu comprends pas ça alors on ne sera jamais d'accord puisque de facto tu valide le coup d'état permanent.
Pour un mec de droite comme toi, c'est pas glorieux .... on croit lire des diatribes de NPA ...
Ps : il ne s'agissait pas de faire un peu plus de dette .... Pas étonnant du coup de voire que dans tes écrits tu balaies tout d'un revers de main, dès qu'un contradicteur intervient sur tes fils, en le qualifiant soit a l'extrème gauche qui mange les enfants, et a son pendant d'ED, qui fait pareil.
Si aucune solution ne trouve grace a tes yeux et que les erreurs du passé sont oubliées dès lors que c'est du passé alors tu va devoir accepter le fait que toutes les lois faites dans le passé(même très récent) n'ont pas besoin d'être respectées (car cela n'a pas été aboli, mais pillé, façon balkany). A ce petit jeu, vive l'anarchie. (viens pas te plaindre des casseurs dans ce cas)
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Il y a d'autres moyens a soulever et ils l'ont été.Golgoth a écrit : ↑21 mars 2023, 21:28:05Bah du coup l’usage du 47.1 et de la procédure d’urgence n’étant pas justifié (le long terme toussa), la censure par le CC paraît logiquejohanono a écrit : ↑21 mars 2023, 11:19:34Je me permets d'ouvrir un débat assez théorique, mais important, sur les relations entre, d'une part, le respect de la démocratie, d'autre part l'arbitrage entre intérêts général et intérêts individuels, et de troisième part l'arbitrage entre le court terme et le long terme.
De façon générale, les gens sont contre toute mesure qui leur demande des efforts, des contraintes, des sacrifices : travailler plus, faire preuve de davantage de sobriété énergétique, etc., c'est non.
On sait aussi que la sommes des intérêts individuels ne fait pas l'intérêt général.
Les gens voient leur intérêt individuel immédiat, l'avenir du pays à plus long terme (plus abstrait) leur importe assez peu.
Donc toute mesure imposant à chacun des efforts pour mieux préserver l'intérêt général à long terme du pays sera impopulaire. Cela vaut pour les sujets économiques, sociaux, environnementaux. Travailler plus pour assurer le financement des retraites, c'est non. Asseoir le financement de la protection sociale sur la consommation, c'est non. Se chauffer un peu moins pour mieux économiser les énergies, c'est non. Ne pas laver sa voiture, moins irriguer, pour économiser la ressources en eau, c'est non. Interdire aux véhicules les plus polluants d'accéder aux grandes villes, c'est non. Augmenter le prix de l'essence, selon le principe pollueur-payeur, pour limiter les déplacements et donc la pollution, c'est non. Taxer les camions, c'est non. Imposer des contraintes aux agriculteurs pollueurs, c'est non.
Cette difficulté existe dans toutes les démocraties, mais elle revêt une acuité particulière dans un pays comme la France où, plus qu'ailleurs, on est toujours prêt à manifester, protester, contester, revendiquer...
Que peut faire un gouvernement dans ces conditions ?
Un gouvernement soucieux de préparer et préserver l'avenir du pays sera donc tenté d'aller contre l'opinion publique. Un tel choix ne sera pas très démocratique (car contraire à la volonté populaire), mais sera très honorable (parce que préparer l'avenir, c'est quand même bien ce qu'on demande à nos gouvernements).
Un gouvernement soucieux de préserver la paix sociale sera tenté de ne rien faire qui puisse fâcher l'opinion publique. Les apparences démocratiques seront respectées, mais ce sera tant pis pour l'avenir du pays.
Qu'en pensez-vous ?
mais le CC est très a droite et fort content de macron. Encore un truc de m..... Il n'y a pas de censure pour le CC.
Comme le sénat ... c'est un truc très anti démocratique puisque constitué d'anciens dignitaires plénipotentiaires.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Si une loi avait été votée elle aurait dû être respectée. Il faudrait voir ce qu'il y a dans cette loi. Dans le cas où elle n'est pas contraignante, une réaffectation budgétaire n'a rien d'extraordinaire. C'est même très courant au niveau de l'état.merlin a écrit : ↑21 mars 2023, 23:40:02Non aucun choix n'est légitime quand il consiste a transformer de l'argent capitalisé contre 2 ans de travail en plus en utilisant cet argent pour d'autres choses,alors que cette capitalisation avait été votée (et non pas en 49.3) par le parlement.pierre30 a écrit : ↑21 mars 2023, 19:03:59Jospin faisait donc de la capitalisation collective. Pourquoi pas.
Il ne t'a pas échappé que la France fonctionne à crédit. Valait il mieux faire un peu plus de dette pour préserver cette capitalisation ? Peut être. Un autre choix à été fait et ce choix était tout de même légitime.
Si tu comprends pas ça alors on ne sera jamais d'accord puisque de facto tu valide le coup d'état permanent.
Pour un mec de droite comme toi, c'est pas glorieux .... on croit lire des diatribes de NPA ...
Ps : il ne s'agissait pas de faire un peu plus de dette .... Pas étonnant du coup de voire que dans tes écrits tu balaies tout d'un revers de main, dès qu'un contradicteur intervient sur tes fils, en le qualifiant soit a l'extrème gauche qui mange les enfants, et a son pendant d'ED, qui fait pareil.
Si aucune solution ne trouve grace a tes yeux et que les erreurs du passé sont oubliées dès lors que c'est du passé alors tu va devoir accepter le fait que toutes les lois faites dans le passé(même très récent) n'ont pas besoin d'être respectées (car cela n'a pas été aboli, mais pillé, façon balkany). A ce petit jeu, vive l'anarchie. (viens pas te plaindre des casseurs dans ce cas)
As tu entendu les déclarations de Mélenchon ? Rien ne te choque ? Tout casser pour prendre le pouvoir semble remonter de ses racines. Il ne s' est même pas présenté aux dernières législatives.
La solution c'est de voter. Ce que fait un gouvernement, un autre peut le défaire.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Alors c'est quoi qui est démocratique ? La rue ? LFI? Les sondages d'opinion ? Le rip ?merlin a écrit : ↑21 mars 2023, 23:52:27Il y a d'autres moyens a soulever et ils l'ont été.Golgoth a écrit : ↑21 mars 2023, 21:28:05Bah du coup l’usage du 47.1 et de la procédure d’urgence n’étant pas justifié (le long terme toussa), la censure par le CC paraît logiquejohanono a écrit : ↑21 mars 2023, 11:19:34Je me permets d'ouvrir un débat assez théorique, mais important, sur les relations entre, d'une part, le respect de la démocratie, d'autre part l'arbitrage entre intérêts général et intérêts individuels, et de troisième part l'arbitrage entre le court terme et le long terme.
De façon générale, les gens sont contre toute mesure qui leur demande des efforts, des contraintes, des sacrifices : travailler plus, faire preuve de davantage de sobriété énergétique, etc., c'est non.
On sait aussi que la sommes des intérêts individuels ne fait pas l'intérêt général.
Les gens voient leur intérêt individuel immédiat, l'avenir du pays à plus long terme (plus abstrait) leur importe assez peu.
Donc toute mesure imposant à chacun des efforts pour mieux préserver l'intérêt général à long terme du pays sera impopulaire. Cela vaut pour les sujets économiques, sociaux, environnementaux. Travailler plus pour assurer le financement des retraites, c'est non. Asseoir le financement de la protection sociale sur la consommation, c'est non. Se chauffer un peu moins pour mieux économiser les énergies, c'est non. Ne pas laver sa voiture, moins irriguer, pour économiser la ressources en eau, c'est non. Interdire aux véhicules les plus polluants d'accéder aux grandes villes, c'est non. Augmenter le prix de l'essence, selon le principe pollueur-payeur, pour limiter les déplacements et donc la pollution, c'est non. Taxer les camions, c'est non. Imposer des contraintes aux agriculteurs pollueurs, c'est non.
Cette difficulté existe dans toutes les démocraties, mais elle revêt une acuité particulière dans un pays comme la France où, plus qu'ailleurs, on est toujours prêt à manifester, protester, contester, revendiquer...
Que peut faire un gouvernement dans ces conditions ?
Un gouvernement soucieux de préparer et préserver l'avenir du pays sera donc tenté d'aller contre l'opinion publique. Un tel choix ne sera pas très démocratique (car contraire à la volonté populaire), mais sera très honorable (parce que préparer l'avenir, c'est quand même bien ce qu'on demande à nos gouvernements).
Un gouvernement soucieux de préserver la paix sociale sera tenté de ne rien faire qui puisse fâcher l'opinion publique. Les apparences démocratiques seront respectées, mais ce sera tant pis pour l'avenir du pays.
Qu'en pensez-vous ?
mais le CC est très a droite et fort content de macron. Encore un truc de m..... Il n'y a pas de censure pour le CC.
Comme le sénat ... c'est un truc très anti démocratique puisque constitué d'anciens dignitaires plénipotentiaires.
Le CC juge par rapport à la constitution. Il ne fait pas de politique.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
La réaction de @merlin illustre bien une certaine pensée de gauche. Si on comprend bien ce qu'il nous dit, le 49-3 n'est pas démocratique, le CC n'est pas démocratique. Et il n'est pas loin de nous dire (beaucoup de ses amis politiques le pensent) que l'AN ne représente pas le peuple. Et Macron est un dictateur... En résumé : seuls la rue et les sondages sont démocratiques (et encore, à condition qu'ils aillent dans son sens).
De façon plus générale, l'objet de ce topic n'est pas de refaire le débat sur les retraites. Il s'agit de savoir si le fait d'écouter le peuple permet de mettre en place des mesures de long terme. Je crains que non...
De façon plus générale, l'objet de ce topic n'est pas de refaire le débat sur les retraites. Il s'agit de savoir si le fait d'écouter le peuple permet de mettre en place des mesures de long terme. Je crains que non...
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
C'est toi qui est dans la contradiction. Tu amènes des éléments pour montrer que cette réforme est impopulaire mais nécessaire pour le long terme. Donc la procédure législative utilisée par Macron est de fait inconstitutionnelle. C'est précisément ce qui a poussé De Courson a déposé une motion de censure. Ce n'est pas un gauchiste me semble-t-il.johanono a écrit : ↑22 mars 2023, 08:19:04La réaction de @merlin illustre bien une certaine pensée de gauche. Si on comprend bien ce qu'il nous dit, le 49-3 n'est pas démocratique, le CC n'est pas démocratique. Et il n'est pas loin de nous dire (beaucoup de ses amis politiques le pensent) que l'AN ne représente pas le peuple. Et Macron est un dictateur... En résumé : seuls la rue et les sondages sont démocratiques (et encore, à condition qu'ils aillent dans son sens).
De façon plus générale, l'objet de ce topic n'est pas de refaire le débat sur les retraites. Il s'agit de savoir si le fait d'écouter le peuple permet de mettre en place des mesures de long terme. Je crains que non...
Le choix du 47.1 était motivé uniquement par de basses raisons politiciennes, comme un jeu de rôle entre Macron et Mélenchon au final.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
J'ai lu le recours de NUPES en entier, il est très intéressant. L'usage injustifié de la procédure d'urgence et le respect de l'égalité Homme-Femme me semble les deux points clés, le reste c'est de l'enrobage.merlin a écrit : ↑21 mars 2023, 23:52:27Il y a d'autres moyens a soulever et ils l'ont été.Golgoth a écrit : ↑21 mars 2023, 21:28:05Bah du coup l’usage du 47.1 et de la procédure d’urgence n’étant pas justifié (le long terme toussa), la censure par le CC paraît logiquejohanono a écrit : ↑21 mars 2023, 11:19:34Je me permets d'ouvrir un débat assez théorique, mais important, sur les relations entre, d'une part, le respect de la démocratie, d'autre part l'arbitrage entre intérêts général et intérêts individuels, et de troisième part l'arbitrage entre le court terme et le long terme.
De façon générale, les gens sont contre toute mesure qui leur demande des efforts, des contraintes, des sacrifices : travailler plus, faire preuve de davantage de sobriété énergétique, etc., c'est non.
On sait aussi que la sommes des intérêts individuels ne fait pas l'intérêt général.
Les gens voient leur intérêt individuel immédiat, l'avenir du pays à plus long terme (plus abstrait) leur importe assez peu.
Donc toute mesure imposant à chacun des efforts pour mieux préserver l'intérêt général à long terme du pays sera impopulaire. Cela vaut pour les sujets économiques, sociaux, environnementaux. Travailler plus pour assurer le financement des retraites, c'est non. Asseoir le financement de la protection sociale sur la consommation, c'est non. Se chauffer un peu moins pour mieux économiser les énergies, c'est non. Ne pas laver sa voiture, moins irriguer, pour économiser la ressources en eau, c'est non. Interdire aux véhicules les plus polluants d'accéder aux grandes villes, c'est non. Augmenter le prix de l'essence, selon le principe pollueur-payeur, pour limiter les déplacements et donc la pollution, c'est non. Taxer les camions, c'est non. Imposer des contraintes aux agriculteurs pollueurs, c'est non.
Cette difficulté existe dans toutes les démocraties, mais elle revêt une acuité particulière dans un pays comme la France où, plus qu'ailleurs, on est toujours prêt à manifester, protester, contester, revendiquer...
Que peut faire un gouvernement dans ces conditions ?
Un gouvernement soucieux de préparer et préserver l'avenir du pays sera donc tenté d'aller contre l'opinion publique. Un tel choix ne sera pas très démocratique (car contraire à la volonté populaire), mais sera très honorable (parce que préparer l'avenir, c'est quand même bien ce qu'on demande à nos gouvernements).
Un gouvernement soucieux de préserver la paix sociale sera tenté de ne rien faire qui puisse fâcher l'opinion publique. Les apparences démocratiques seront respectées, mais ce sera tant pis pour l'avenir du pays.
Qu'en pensez-vous ?
mais le CC est très a droite et fort content de macron. Encore un truc de m..... Il n'y a pas de censure pour le CC.
Comme le sénat ... c'est un truc très anti démocratique puisque constitué d'anciens dignitaires plénipotentiaires.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Quelle contradiction ? Qu'est-ce qui te gêne dans le recours au 47-1 ? La circonstance que cette réforme des retraites soit motivée par le souci de préserver l'avenir du pays (à long terme) n'est pas contradictoire avec le recours au 47-1, non ?Golgoth a écrit : ↑22 mars 2023, 09:24:02C'est toi qui est dans la contradiction. Tu amènes des éléments pour montrer que cette réforme est impopulaire mais nécessaire pour le long terme. Donc la procédure législative utilisée par Macron est de fait inconstitutionnelle. C'est précisément ce qui a poussé De Courson a déposé une motion de censure. Ce n'est pas un gauchiste me semble-t-il.johanono a écrit : ↑22 mars 2023, 08:19:04La réaction de @merlin illustre bien une certaine pensée de gauche. Si on comprend bien ce qu'il nous dit, le 49-3 n'est pas démocratique, le CC n'est pas démocratique. Et il n'est pas loin de nous dire (beaucoup de ses amis politiques le pensent) que l'AN ne représente pas le peuple. Et Macron est un dictateur... En résumé : seuls la rue et les sondages sont démocratiques (et encore, à condition qu'ils aillent dans son sens).
De façon plus générale, l'objet de ce topic n'est pas de refaire le débat sur les retraites. Il s'agit de savoir si le fait d'écouter le peuple permet de mettre en place des mesures de long terme. Je crains que non...
Le choix du 47.1 était motivé uniquement par de basses raisons politiciennes, comme un jeu de rôle entre Macron et Mélenchon au final.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
47.1 : « Le Parlement vote les projets de loi de finances dans les conditions prévues par une loi organique. Si l'Assemblée Nationale ne s'est pas prononcée en première lecture dans le délai de quarante jours après le dépôt d'un projet, le Gouvernement saisit le Sénat qui doit statuer dans un délai de quinze jours"
Loi sur les retraites ou loi de finances ???
Loi sur les retraites ou loi de finances ???
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
Le 47.1 et le vote en urgence existe pour des situations où un évènement financier aurait pour conséquence qu'il faille corriger en urgence les lois pour pérenniser le budget annuel de la Sécu. C'est ce qui justifie les délais hyper courts de débat.johanono a écrit : ↑22 mars 2023, 09:40:47Quelle contradiction ? Qu'est-ce qui te gêne dans le recours au 47-1 ? La circonstance que cette réforme des retraites soit motivée par le souci de préserver l'avenir du pays (à long terme) n'est pas contradictoire avec le recours au 47-1, non ?Golgoth a écrit : ↑22 mars 2023, 09:24:02C'est toi qui est dans la contradiction. Tu amènes des éléments pour montrer que cette réforme est impopulaire mais nécessaire pour le long terme. Donc la procédure législative utilisée par Macron est de fait inconstitutionnelle. C'est précisément ce qui a poussé De Courson a déposé une motion de censure. Ce n'est pas un gauchiste me semble-t-il.johanono a écrit : ↑22 mars 2023, 08:19:04La réaction de @merlin illustre bien une certaine pensée de gauche. Si on comprend bien ce qu'il nous dit, le 49-3 n'est pas démocratique, le CC n'est pas démocratique. Et il n'est pas loin de nous dire (beaucoup de ses amis politiques le pensent) que l'AN ne représente pas le peuple. Et Macron est un dictateur... En résumé : seuls la rue et les sondages sont démocratiques (et encore, à condition qu'ils aillent dans son sens).
De façon plus générale, l'objet de ce topic n'est pas de refaire le débat sur les retraites. Il s'agit de savoir si le fait d'écouter le peuple permet de mettre en place des mesures de long terme. Je crains que non...
Le choix du 47.1 était motivé uniquement par de basses raisons politiciennes, comme un jeu de rôle entre Macron et Mélenchon au final.
Il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour prétendre qu'ici c'était le sujet. Limite du trollage.
Si le CC entérine le dévoiement processus, il se décrédibilisera totalement. Mais politiquement il a une grosse pression.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Démocratie, 49-3, intérêt général contre intérêts individuels, court terme contre long terme...
J'ai également du mal avec le 47.1 dans ce cas. Par contre je ne suis pas constitutionnaliste et je fais confiance au CC pour en juger. C'est son rôle.
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