Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

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pierre30
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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par pierre30 » 29 mars 2024, 08:30:47

Mewtow a écrit :
21 mars 2024, 19:17:05
Kadavre a écrit :
20 mars 2024, 22:21:03
Mais qu'en sort-il, au bout du compte ? Peux-tu me citer une décision importante que l'on doit au Parlement européen ?
Le Digital market act est paru récemment et a bien cassé les pieds aux grandes plateformes du web.
Un exemple de ce que font la commission et le parlement :

THIERRY BRETON- Nous n'avons pas fait l'IA Act contre quelqu'un, nous l'avons fait pour l'Europe. Nous avions un marché intérieur pour les personnes et les services mais pas de marché intérieur numérique. Notre espace informationnel était fragmenté avec 27 régulations différentes, 27 façons d'appréhender notre espace numérique, contrairement aux Etats-Unis ou à la Chine. Or, c'est justement l'existence d'un marché intérieur numérique qui fait leur force et qui a permis, dans le cas américain, de permettre il y a une vingtaine d'années à des jeunes qui avaient abandonné leurs études après une première année d'université de monter un annuaire appelé Facebook. Ils ont pu le faire car il y avait un marché intérieur numérique immédiat, ce qui ne retire en rien la qualité entrepreneuriale ou de marketeur. De notre côté, alors que nous avons un marché numérique une fois et demie supérieur au marché américain, c'est-à-dire 450 millions de consommateurs contre 330 millions, nous avons raté cette première vague de la révolution numérique, celle de l'évolution des données personnelles, qui a permis la création des Gafam.

Lire aussi« Le monde change, et pas en faveur des Big Tech », (Margrethe Vestager, Commission européenne)

Maintenant, nous rentrons dans la deuxième phase, celle des données industrielles, qui est beaucoup plus importante. Nous échangeons en effet beaucoup plus de données dans notre vie quotidienne qu'il y a 20 ans. Il s'agissait donc d'organiser notre marché intérieur pour avoir enfin cette profondeur et c'est vraiment comme cela que j'ai conçu d'abord le Digital governance act (DGA), qui nous a permis d'essayer de voir les données qui appartenaient à la sphère privée et à la sphère publique, lorsque cette dernière était l'émetteur. Puis, le Digital services act (DSA) pour mieux organiser notre vie dans l'espace informationnel en essayant de mettre le plus possible les lois qui nous régissent dans notre espace physique, dans notre espace informationnel. Ceci avec évidemment les éléments de protection nécessaires, à savoir la protection des libertés et de l'Etat de droit.

Nous avons aussi mis en place le Digital market act (DMA) pour donner des règles qui nous permettent de respecter la concurrence et d'éviter les monopoles. Le Data Act nous a permis, là encore, pour toutes les données que nous allons générer, d'imposer des règles assez simples : à qui appartiennent mes données quand je conduis, quand j'ouvre mon réfrigérateur et que des informations sont émises, quand ma montre connectée envoie des informations... Tout cela est maintenant réglé de façon simple pour qu'il n'y ait plus d'ambiguïté et que nous ne soyons plus dans un far west avec le risque de « class actions » (actions judiciaire collective , NDLR) au quotidien.

Enfin, l'IA Act nous a permis de mettre en place une régulation sur les risques de l'IA pour mieux contrôler cette nouvelle révolution technologique qui va bouleverser, à bien des égards, notre vie quotidienne et avoir uniquement, là aussi, des règles assez simples qui fassent finalement de l'UE un vrai marché intérieur. Cela veut dire que tout le monde est le bienvenu pour entrer sur le premier marché numérique du monde libre, mais il y a des règles. Si des entreprises ne les respectent pas, elles ne rentrent pas sur notre marché, ou sont sanctionnées en devant modifier leur comportement. C'est vrai pour les grandes entreprises, pour les Gafam mais c'est vrai aussi pour les autres, les Singapouriens, les Chinois, mais aussi pour les Européens

N'avez-vous pas l'impression malgré tout, dans la mise en œuvre de ces nouvelles règles, que ces géants numériques ne sont pas toujours de bonne foi ? Il y a des enquêtes qui viennent d'être annoncées par la Commission sur ces grandes entreprises pour dire : « Attention, maintenant, on ne rigole plus, il va falloir vous mettre en conformité ». Qu'en pensez-vous ?

D'abord ce n'est pas « on ne rigole plus ». Nous sommes dans un État de droit. Tout ça prend énormément de temps. C'est le temps de notre démocratie. La Commission a beaucoup consulté avant de proposer ces règlements, lesquels ont ensuite été votés par nos co-législateurs, le Parlement européen et le Conseil. Par rapport à la démocratie américaine dont le système bicaméral orthogonal bloque toute évolution, la nôtre fonctionne.

Est-ce qu'on cherche à vous contourner ?

Non, personne ne cherche à nous contourner. Nous avons passé beaucoup de temps en amont pour expliquer le DMA et le DSA à l'ensemble des grandes plateformes qui allaient être régulées. C'est vrai qu'il y a eu de la résistance au début. On nous a dit que notre démarche allait contre l'innovation, qu'elle allait isoler l'Europe, que les plateformes n'allaient pas venir. Bien sûr, c'est compliqué d'adapter ses règles, ça coûte un peu d'argent, mais à la fin, toutes les plateformes le feront.

Prenons l'exemple de Google Maps qui n'est plus accessible aujourd'hui directement quand on recherche une adresse sur Google et que d'autres services de localisation ne sont pas proposés. Ces réglementations ne contraignent-elles pas un peu notre vie ?

Certaines plateformes représentées par un fruit ont eu pendant un moment ce type de réaction. Et puis finalement, récemment, elles ont évolué.

C'est la peur des sanctions ?

Au-delà des sanctions, toutes ces entreprises respectent la loi parce qu'elles n'ont pas envie justement de se mettre en contradiction. Alors bien sûr qu'il y a des sanctions, 10% du chiffre d'affaires, 20% si jamais l'infraction continue. Cela peut même aller jusqu'au démantèlement puisque cette possibilité existe. Evidemment, elle est ultime et je souhaite vivement qu'elle ne soit jamais appliquée. A partir du moment où les dommages à l'économie, aux entreprises, à nos concitoyens peuvent être très importants voire considérables, si jamais cette loi n'est pas respectée, il faut avoir les moyens de la faire appliquer.

Ce modèle européen de régulation, plus offensif, est en train d'être regardé partout dans le monde. La Californie, le cœur de la Silicon Valley, envisage de mettre en œuvre les réglementations européennes, notamment celle sur l'IA Act, considérant que finalement, nous avons raison d'apporter aujourd'hui un certain nombre de garde-fous. Qu'en pensez-vous ?

C'est vrai, j'étais moi-même en Californie lorsque la vice-gouverneure de Californie m'a indiqué qu'elle était prête à faire cette démarche. Nous les avons beaucoup aidés et avons ouvert à San Francisco un bureau de représentation de la Commission européenne. Nous sommes en interaction avec les autorités californiennes. Pour autant, nous ne sommes pas des évangélistes, nous sommes là tout simplement pour faire notre travail de politique. Si le travail que nous avons fait en Europe peut être utile, tant mieux. Et nous essayerons de faire partager la façon dont nous avons envisagé les choses. Avant-hier, je tenais un sommet numérique entre l'Europe et la Corée du Sud. Au fond, nous ne sommes pas très éloignés sur les questions d'Etat de droit et de démocratie. Nous le faisons aussi avec le Japon, avec le Canada...

Peut-on dire que l'UE a créé un modèle de réglementation ?

En tout cas, nous sommes les seuls à l'avoir fait. Est-ce que c'est un modèle ? Comme toutes les lois, notre réglementation sera peut-être perfectible.

Concernant l'IA Act, le président de la République française a dit « attention il ne faudrait pas que la réglementation ou qu'une sur-réglementation nous empêche, nous Européens ou Français, de créer des champions français ou mondiaux ». Dans cette polémique, il y a un débat sur la limitation des modèles à 10 puissance 25 flops, qui est une mesure de calcul de la puissance d'entraînement de ces modèles. Avez-vous le sentiment d'avoir posé un cadre qui pourra évoluer dans l'avenir sachant que l'intelligence artificielle est un domaine qui évolue très vite ?

Quand nous avons travaillé sur ce règlement, c'était vraiment pour limiter les risques pour tous ceux qui voulaient investir en Europe et développer leurs modèles ou leurs applications. Nous avons fait un règlement très simple, fondé sur l'analyse et la limitation des risques. Le Conseil l'a amendé et voté puis le Parlement a ajouté une dimension supplémentaire sur les modèles dits « fondation model », notamment dans l'intelligence artificielle générative. Et là, nous sommes passés d'une logique de risque à une logique technologique. Ce n'est pas ce que nous avions proposé mais je suis obligé d'écouter mes co-législateurs.

C'était donc un compromis ?

Les co-législateurs avaient commencé à réguler l'intégralité de la chaîne mais nous avons par la suite, au cours des trilogues, essayé de rendre le texte acceptable pour que, précisément, il ne puisse pas nuire à la recherche et à l'innovation. Nous voulions revenir au plus près possible du texte originel, celui que j'avais proposé et qui n'intégrait pas une régulation technologique mais une régulation des risques. Il a fallu trouver un compromis avec les représentants du Conseil et du Parlement. Nous l'avons trouvé et nous avons gardé l'esprit originel de la régulation. Nous sommes donc allés dans le sens de ce que disait le président de la République : éviter qu'il y ait trop de régulation technologique pour que celle-ci puisse venir s'exprimer en toute liberté en Europe. Autrement dit, qu'il n'y ait pas de contrainte sur tout ce qui est open source ou innovation mais uniquement quelques éléments complémentaires pour les très larges modèles 10 puissance 25 flops. Ce qui ne concerne que deux modèles dans le monde.

Y aura-t-il une forme de pragmatisme ?

Il n'y a aucune contrainte pour tout ce qui est innovation. En revanche, que vous soyez Européens ou non-Européens, si vous voulez offrir vos services à des modèles très très très puissants, qui peuvent avoir un impact systémique, il y a une contrepartie pour pouvoir entrer sur un marché aussi important que le marché européen. Il faut donc quelques régulations supplémentaires. C'est le cas notamment de la banque, des très grandes plateformes, des très larges modèles. C'est donc en fait assez limité. Je précise aussi que nous avons rajouté un certain nombre de services supplémentaires. On va par exemple offrir notre réseau EuroHPC, donc 9 supercalculateurs connectés, les plus puissants au monde, pour que les startups puissent entraîner leur modèle. Ainsi, elles n'ont pas besoin de passer par d'autres entreprises auxquelles elles sont associées directement et indirectement pour bénéficier de la puissance de calcul.

Il va y avoir des élections européennes, une nouvelle commission, un nouveau parlement. Que reste-t-il à faire ?

Les infrastructures. Pour pouvoir supporter et bénéficier de tout ce que je viens de décrire, il faut avoir les infrastructures. Or celles de télécommunications ne suffisent plus aujourd'hui. L'UE est en retard sur ses réseaux et ses infrastructures.

Ça se dégrade ?

Non seulement ça se dégrade, mais elles ne sont pas adaptées. Maintenant, il faut du « edge computing » partout dans les réseaux. C'est évidemment de l'investissement, du software, de l'intelligence... Or, la régulation des infrastructures datent de la directive de 2000, qui avait été faite pour que les acteurs traditionnels puissent ouvrir leur réseau de cuivre. Tout ça est un peu daté. On a travaillé sur le DNA, Digital Network Act. J'ai fait une large consultation et nous avons commencé à proposer ce qu'il conviendrait de faire. J'espère que ce sera pris en compte par mon successeur. Ce sera peut-être moi, on ne sait jamais. Ou un autre, on verra.

Comment faire pour mettre en place un marché intérieur des capitaux ? Beaucoup disent que nous n'y arrivons pas. Pourrions-nous le faire avec un petit groupe de pays ?

Il se disait aussi qu'il serait impossible de parvenir à une régulation globale sur le numérique. Rien n'est impossible. Il faut de l'énergie. Et vous avez compris qu'il n'est pas obligé d'avoir un président français à la tête de la commission pour le faire.

Dernier mot sur ce marché européen. Si vous vous projetez à 5-10 ans, pensez-vous que des champions européens pourraient émerger ?

Mais évidemment. Nous avons des compétences absolument extraordinaires en Europe, et des infrastructures qui vont l'être. Ce qui nous manque,, c'est d'avoir un marché des capitaux qui accompagne les startups, les scale-up, les licornes, et c'est ça qui nous manque. C'est vraiment là-dessus qu'il va falloir aussi mettre le paquet pour le prochain mandat.
Philippe Mabille
https://www.latribune.fr/technos-medias ... 94117.html

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Kadavre
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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Kadavre » 29 mars 2024, 11:16:53

Le gros problème, c'est que l'UE est dans la régulation du numérique mais pas dans l'investissement et la création.
Pour réguler, là nous sommes très forts. Mais les géants des nouvelles technologies ne sont pas chez nous.

pierre30
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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par pierre30 » 29 mars 2024, 14:15:06

C'est pour cette raison qu'il existe un projet de marché européen des capitaux.

Papibilou
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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Papibilou » 31 mars 2024, 14:41:59

Pour revenir au titre du fil, je crains qu'effectivement on ne parle pas d'Europe car les français ne voient l'UE que comme une nébuleuse ( qui sait quelles sont les instances européennes ?) avec trop de pouvoirs pour les uns (les souverainistes) et pas assez pour les autres (deloristes ..), mais surtout nos candidats vont se faire un plaisir de ne parler que de la France, des erreurs gouvernementales (ou des réussites pour les macronistes).

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johanono
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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par johanono » 31 mars 2024, 19:50:15

De façon générale, si on s'intéresse d'assez loin à la politique, on ne sait pas ce qui se passe au Parlement européen. Pour beaucoup d'électeurs, le Parlement européen reste quelque chose d'assez flou. Cela ne pousse pas à s'y intéresser. Et c'est dommage.

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Snark » 01 mai 2024, 11:01:18

Elections européennes : quel est le bilan du Rassemblement national au Parlement européen ?

Le parti dirigé par Jordan Bardella ne s'est pas illustré par sa force de proposition.
"On les voit très peu", critiquent ses opposants politiques.
https://www.francetvinfo.fr/elections/e ... 19938.html

Ils sont plus souvent sur Tiktok ou Cnews ...
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Kadavre » 01 mai 2024, 11:15:58

Les gens qui votent Bardella se fichent de l'Europe comme de leur première grenouillère. Ce n'est pas ce genre d'argument qui va les détourner du vote RN.

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Papibilou » 02 mai 2024, 08:58:27

Kadavre a écrit :
01 mai 2024, 11:15:58
Les gens qui votent Bardella se fichent de l'Europe comme de leur première grenouillère. Ce n'est pas ce genre d'argument qui va les détourner du vote RN.
Je suppose qu'il y a des gens qui se désintéressent de l'Europe dans tous les partis mais que certains s'y intéressent au RN comme ailleurs. Encore faudrait-il que les médias nous parlent un peu des propositions de chacun pour l'Europe.

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Kadavre » 02 mai 2024, 09:28:57

Papibilou a écrit :
02 mai 2024, 08:58:27
Je suppose qu'il y a des gens qui se désintéressent de l'Europe dans tous les partis mais que certains s'y intéressent au RN comme ailleurs. Encore faudrait-il que les médias nous parlent un peu des propositions de chacun pour l'Europe.
Il y a nettement plus d’électeurs du RN qui se désintéressent de l’Europe que ceux de Renaissance ou de Place-Publique.
Les médias ne parlent pas de l'Europe car cela n’intéresse pas les gens. Ce soir, un débat sur BFM opposera Bardella et Hayer.. A ton avis, quelle sera l'audience de cette émission ?

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par pierre30 » 02 mai 2024, 13:03:17

Il y aura les fans de Bardella. Hayer n'est pas une grande communicante. Je suppose qu'elle est bonne administratrice, mais pour la politique showbiz, c'est pas le bon choix.
Il est prévu un débat entre Bardella et le PM. Ça devrait faire davantage d'audience, mais pas sûr que ça parle de sujets européens.

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par pierre30 » 02 mai 2024, 22:49:52

Avez vous regardé le débat ?
Ma première impression : je m'attendais à un Bardella très à l'aise et une Hayer mal à l'aise. Je les ai trouvés plutôt bons tous les 2.
Hayer a plutôt bien défendu sa position vu qu'elle est du côté du pouvoir en place et c'est forcément inconfortable.
Bardella était bien dans son rôle, mais l'opposition est plus facile.
Ils ont tous les 2 eu leur moment fort et leur moment faible.
J'ai retrouvé ce que j'attendais dans les discours. Le niveau général était plutôt bon.

Côté RN, MLP est dépassée.

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Kadavre
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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Kadavre » 02 mai 2024, 23:29:43

J'ai trouvé Hayer particulièrement agaçante, en mettant en avant son statut de femme, en cherchant de basses polémiques, en faisant des amalgames. Sur le fond, ils ont déroulé chacun leurs discours convenus, sans surprise, sans grand talent oratoire et sans originalité. Match nul dans tous les sens du terme.

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par johanono » 03 mai 2024, 09:05:16

pierre30 a écrit :
02 mai 2024, 22:49:52
Avez vous regardé le débat ?
Ma première impression : je m'attendais à un Bardella très à l'aise et une Hayer mal à l'aise. Je les ai trouvés plutôt bons tous les 2.
Hayer a plutôt bien défendu sa position vu qu'elle est du côté du pouvoir en place et c'est forcément inconfortable.
Bardella était bien dans son rôle, mais l'opposition est plus facile.
Ils ont tous les 2 eu leur moment fort et leur moment faible.
J'ai retrouvé ce que j'attendais dans les discours. Le niveau général était plutôt bon.

Côté RN, MLP est dépassée.
Je n'ai pas regardé ce débat. De façon générale, je ne regarde plus guère les débats politiques, que je trouve toujours très prévisibles, très convenus.

Donc je ne sais pas si Hayer et Bardella ont parlé d'Europe ou de sujets nationaux. Ce qui est certain, c'est que, si Hayer se laisse enfermer dans des sujets nationaux, elle sera dominée, l'impopularité de Macron étant ce qu'elle est. Elle a plutôt intérêt à parler d'Europe, sur le mode "la France a besoin d'une Europe forte", etc. Perso, je ne crois guère à ce genre d'arguments, car l'expérience nous montre que les dirigeants français défendent mal les intérêts de la France dans les instances européennes, et que les décisions prises au niveau européen ont globalement été préjudiciables aux intérêts de la France. Mais quand même : l'argument selon lequel "la France a besoin d'une Europe forte" me semble le plus sûr moyen de convaincre les électeurs sensibles à cette thématique.
Papibilou a écrit :
02 mai 2024, 08:58:27
Kadavre a écrit :
01 mai 2024, 11:15:58
Les gens qui votent Bardella se fichent de l'Europe comme de leur première grenouillère. Ce n'est pas ce genre d'argument qui va les détourner du vote RN.
Je suppose qu'il y a des gens qui se désintéressent de l'Europe dans tous les partis mais que certains s'y intéressent au RN comme ailleurs. Encore faudrait-il que les médias nous parlent un peu des propositions de chacun pour l'Europe.
En ce qui me concerne, j'hésite désormais entre le RN et Reconquête pour les prochaines élections européennes. Et ce sont bien des motivations relatives à l'Europe qui me guident. Parce que je suis sensible à cette idée que les décisions prises ces dernières années au niveau européen ont été préjudiciables aux intérêts de la France. Je ne sais pas ce que le RN et Reconquête auraient fait s'ils avaient été au pouvoir, mais je sais ce qu'ils n'auraient pas fait. Par exemple, ils n'auraient pas accepté la déréglementation du marché de l'électricité, ils n'auraient pas bradé le nucléaire pour faire plaisir aux Allemands, ils n'auraient pas accepté certains accords consistant à disséminer les clandestins un peu partout en Europe au lieu de les expulser fissa, etc.

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par pierre30 » 03 mai 2024, 09:36:30

Les journalistes l'ont rappelé après le débat : l'enjeu était pour chacun de mobiliser ses partisans.
Ils ont fait le job et personne n'a converti personne.
Hayer manque d'expérience sans ce genre d'exercice et elle a utilisé quelques grosses ficelles surtout au début se l'émission. Par la suite je l'ai trouvée plutôt bonne, même si il lui reste pas mal de progrès à faire. Mais elle est capable de se mettre au niveau des meilleurs.
Perso. Je suis plus proche des macronistes que du RN. Alors bien sûr je pardonne plus volontiers les maladresses de Hayer.
Bardella a fait le job. Mais il s'est retrouvé dans les cordes à plusieurs reprises. Il est bon dans cet exercice. Il gagne le match au point. Je pense que le prochain match face au PM sera intéressant. Une sorte de finale du championnat :D .

Ils ont tout de même parlé d'Europe, car Hayer ramenait toujours ce sujet qu'elle maîtrise mieux.

Un truc agaçant : le journaliste lui demandait de défendre les toutes dernières déclarations de Macron alors qu'elle en a tout juste entendu parler. Elle a répondu une fois qu'elle n'est pas PR, puis a dû se débrouiller tout de même.

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Re: Européennes : pourquoi risque-t-on (encore) de ne pas parler d’Europe ?

Message non lu par Kadavre » 03 mai 2024, 12:12:57

pierre30 a écrit :
03 mai 2024, 09:36:30
Les journalistes l'ont rappelé après le débat : l'enjeu était pour chacun de mobiliser ses partisans.
Je ne crois pas que ce débat a fait bouger les lignes. Outre qu'il était de piètre qualité, les deux débatteurs ne s'adressent pas aux mêmes électeurs : Bardella est en concurrence avec Reconquête et LR, Hayer est en concurrence avec Glucksmann.

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