Le long chemin vers l'union des droites

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Calvero
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Calvero » 23 juin 2024, 22:56:17

Hormis l'obsession nationaliste, le RN a mis beaucoup d'eau dans son vin, alors que LFI prend des mesures radicales. On trouve des partis plus à gauche que LFI tels le NPA ou LO tandis qu'à droite il n'y a que Reconquête au delà du RN : néanmoins ces deux partis me semblent symétriques, ils sont tous deux extrémistes ou radicaux, mais là je dirais que c'est jouer sur les mots (maux ?). Autrement dit : kif-kif bourricot quant aux dégâts causés.
[/quote]

Je reviens sur le forum après une longue absence et c'est le 1er message que je vois.

Salut à tous même si ça vous fait pas forcément plaisir de me revoir pour certains je n'en doute pas.
les orteils a écrit :
23 juin 2024, 20:54:51
Et pourtant aujourd'hui le RN semble plus modéré que LFI.
Justification ?
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les orteils
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par les orteils » 24 juin 2024, 08:19:33

Salut et bon retour ! Tu as un peu oublié les manips de citation mais ça reviendra :star5:
Tu demandes une justification : tu l'as au début du message ou dans les multiples renoncements du programme RN. Et puis j'ai dit " semble". A toi de lever les doutes !
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

pierre30
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par pierre30 » 24 juin 2024, 08:41:07

En plus de l'obsession nationaliste, je crains aussi l'obsession sécuritaire. Déjà aujourd'hui les caméras dites intelligentes sont autorisées dans les aéroports et les sites olympiques. Le RN va jouer sur la peur et il pourrait facilement autoriser ces dispositifs partout en les dotant de la reconnaissance faciale. Je pense que l'opinion publique est presque prête à l'accepter.
Les CNEWS et autres ont déjà préparé largement le terrain.

Quant à la gauche LFI, le problème est leur idéologie qui reprend des idées du 19eme siècle et qui n'est pas adaptée au contexte d'aujourd'hui. Sans même juger sur le fond, installer un tel système inspiré du chavisme nous isolerait et coulerait l'économie pour longtemps. Les socialistes manquent de personnalités fortes pour mener la coalition.

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Kadavre
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2024, 10:31:57

Calvero a écrit :
23 juin 2024, 22:56:17
Je reviens sur le forum après une longue absence et c'est le 1er message que je vois.

Salut à tous même si ça vous fait pas forcément plaisir de me revoir pour certains je n'en doute pas.
Je crois que ça fait plaisir à tout le petit monde du forum de voir de nouveaux membres ou d'anciens membres qui reviennent.
pierre30 a écrit :
24 juin 2024, 08:41:07
Quant à la gauche LFI, le problème est leur idéologie qui reprend des idées du 19eme siècle et qui n'est pas adaptée au contexte d'aujourd'hui. Sans même juger sur le fond, installer un tel système inspiré du chavisme nous isolerait et coulerait l'économie pour longtemps. Les socialistes manquent de personnalités fortes pour mener la coalition.
Je ne crois pas que le NFP puisse avoir une majorité absolue. Heureusement, son programme surréaliste n'est pas fait pour être appliqué. C'est bien pour cela que des modérés comme FH sont revenus dans cette union de la gauche qu'ils avaient au départ critiquée. C'est juste une alliance électorale pour ne pas se faire laminer.
Maintenant, concernant le jeu pervers de LFI, il n'est pas anachronique, contrairement à ce que tu dis. C'est le contraire : LFI est un mouvement opportuniste qui surfe sur les idées actuelles comme le wokisme, le communautarisme, le sud-global contre l'Occident, etc. On peut avoir l'impression que Mélenchon est un idiot plein d'outrances, qui n'arrive pas à se contrôler, et c'est probablement le cas, mais on aurait tort de croire qu'il est en-dehors des réalités du monde d'aujourd'hui.

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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par pierre30 » 24 juin 2024, 10:56:38

Tout ça n'est pas faux, mais les réalités économiques du monde sont très éloignées des idées LFI et le wokisme n'influence à ce jour que la sphère intellectuelle.
Peut être imprimera t il un jour l'économie, mais malheur au pays qui sera précurseur. Je ne souhaite pas servir de laboratoire au modèle venezuelien dans sa version melanchonesque, même si elle est tempérée par un manque de majorité absolue.
La France a actuellement une position dans l'ue qu'il ne faut pas brader pour quelques effets de manche du leader maximo à la française.

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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2024, 11:16:12

pierre30 a écrit :
24 juin 2024, 10:56:38
Tout ça n'est pas faux, mais les réalités économiques du monde sont très éloignées des idées LFI et le wokisme n'influence à ce jour que la sphère intellectuelle.
Peut être imprimera t il un jour l'économie, mais malheur au pays qui sera précurseur. Je ne souhaite pas servir de laboratoire au modèle venezuelien dans sa version melanchonesque, même si elle est tempérée par un manque de majorité absolue.
La France a actuellement une position dans l'ue qu'il ne faut pas brader pour quelques effets de manche du leader maximo à la française.
Le programme économique de LFI est absurde et inapplicable, mais il ne sera jamais appliqué, de toute façon, donc ça n'a pas beaucoup d'importance. Si le RN rétropédale sur certaines mesures, c'est au contraire parce qu'il est possible qu'il arrive au pouvoir.

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Calvero
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Calvero » 24 juin 2024, 13:22:03

les orteils a écrit :
24 juin 2024, 08:19:33
Salut et bon retour ! Tu as un peu oublié les manips de citation mais ça reviendra :star5:
Tu as raisons quelle catastrophe, désolé, promis je vais tâcher de m'améliorer !
les orteils a écrit :
24 juin 2024, 08:19:33
Tu demandes une justification : tu l'as au début du message ou dans les multiples renoncements du programme RN. Et puis j'ai dit " semble". A toi de lever les doutes !
Je ne serais pas ici le défenseur du programme du NFP je ne le porte pas dans mon cœur et ne suis pas économiste. Je dis juste que les experts disent qu'il n'a rien de vraiment radical et n'est pas si extrême que l'était celui de Mitterrand en 81 et est très loin des idéaux libertaires, enfin tout ça pour dire qu'il y a bien plus à gauche !

Pour revenir au sujet pour ceux d'entre vous qui soutiennent l'union des droites que pensez-vous de la poursuite d'une politique d'austérité ? Car si j'ai bien compris que ce soit RN ou Renaissance les 2 nous promettent de continuer cette politique. Je ne parle pas d'un point de vue sociétal (il y aurait énormément de choses à dire) mais seulement économique.

Peut-on dire que cette dernière a un bon bilan ?
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Calvero » 24 juin 2024, 13:26:11

Kadavre a écrit :
24 juin 2024, 10:31:57
Je crois que ça fait plaisir à tout le petit monde du forum de voir de nouveaux membres ou d'anciens membres qui reviennent.
Tant mieux et merci, c'est juste que j'ai conscience du fossé qui me sépare de la majorité des opinions mais aspire tout de même à débattre pour confronter les idées. Merci de l’accueil en tout cas.
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2024, 13:30:15

Calvero a écrit :
24 juin 2024, 13:22:03
Pour revenir au sujet pour ceux d'entre vous qui soutiennent l'union des droites que pensez-vous de la poursuite d'une politique d'austérité ? Car si j'ai bien compris que ce soit RN ou Renaissance les 2 nous promettent de continuer cette politique. Je ne parle pas d'un point de vue sociétal (il y aurait énormément de choses à dire) mais seulement économique.
Le programme du RN n'est pas du tout un programme d'austérité : ce qui inquiète les milieux financiers et européens, c'est au contraire le risque de déficit accru avec des répercussions sur les taux d'intérêt et la stabilité de la zone euro. Le RN promet une baisse de la TVA et des taxes, une annulation de la dernière réforme des retraites, des baisses d'impôts.

Quant à Renaissance, Attal a fait des promesses pour améliorer le pouvoir d'achat : indexation des retraites, exonération des frais de notaires pour les primo-accédants, prime "Macron" et baisse des prix de l'électricité...

https://www.challenges.fr/politique/leg ... ros_896547

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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par sandy » 24 juin 2024, 14:12:37

Le problème, c'est qu'on ne peut plus voter à droite maintenant...
Pas avec le président des Républicains qui a voulu faire une alliance avec le RN.......
Restez chez vous!

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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Papibilou » 24 juin 2024, 18:49:30

Si on réfléchit bien il se passe la même chose à droite et à gauche.
Le PS et LR ont été les 2 formations qui ont gouverné le pays depuis 1958 jusqu'à 2017.
Le PS er LR ont, pour des raisons financières et électorales fait une alliance avec 2 partis extrêmes, LFI et le RN. Évidemment, selon sa sensibilité les électeurs de droite trouvent scandaleux que le PS après sa demi victoire aux européennes se soit mis derrière LFI idem de l'autre côté, sauf que LR n'a pas eu les résultats escomptés aux européennes.
Dans les 2 cas c'est le parti extrême qui dirige la coalition et pas le parti modéré.
On aurait pu imaginer ce qu'il se passe en Allemagne, à savoir une coalition de gouvernement ce qui aurait pu pousser le PS et LR vers une joint venture avec le centre macroniste.
Le problème est que Macron est devenu inaudible à force de promettre et de ne rien faire. Toute tentative de programme de Macron est voué inéluctablement au "Pourquoi vous ne l'avez pas fait avant ?"

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Kadavre
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Re: Le long chemin vers l'union des droites

Message non lu par Kadavre » 24 juin 2024, 19:12:35

sandy a écrit :
24 juin 2024, 14:12:37
Le problème, c'est qu'on ne peut plus voter à droite maintenant...
Pas avec le président des Républicains qui a voulu faire une alliance avec le RN.......
Papibilou a écrit :
24 juin 2024, 18:49:30
Si on réfléchit bien il se passe la même chose à droite et à gauche.
Le PS et LR ont été les 2 formations qui ont gouverné le pays depuis 1958 jusqu'à 2017.
Le PS er LR ont, pour des raisons financières et électorales fait une alliance avec 2 partis extrêmes, LFI et le RN.
On ne peut pas dire que LR s'est allié avec le RN, car Ciotti, même s'il est encore le président [pour combien de temps?], est isolé et le gros du parti ne le suit pas. Les sondages montrent que la droite non Ciotti fait environ 7 % et le LR-Ciotti fait environ 4 %. Le LR indépendant n'est pas mort et il aura encore un groupe parlementaire dans la prochaine assemblée, avec 40 ou 50 députés, ce qui peut le placer en arbitre s'il n'y a pas de majorité absolue.

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