Le PS divisé sur son projet de retraite ?

[wesker]

Je constate, simplement que la problèmatique fondamentale des retraites repose sur l'emploi. Or, je constate que la complicité des partis du système est patente. Voilà dès les premières minutes des propositions, des analyses qu'émettent et defendent les nationaux pour apporter des recettes et apporter des solutions aux difficultés de financement des retraites.

http://www.dailymotion.com/video/xfbcyb ... _news?star…

[lancelot]

sur l'emploi et la recherche de nouveaux financements pour compenser la part sans cesse plus petite de l'emploi dans le PIB.

[papibilo]

Je constate, simplement que la problèmatique fondamentale des retraites repose sur l'emploi. Or, je constate que la complicité des partis du système est patente. http://www.dailymotion.com/video/xfbcyb ... from=embed

Tout n'est pas faux.
Certes le plein emploi en France amènerait une solution pour le financement des retraites. Mais pas de manière pérenne, car on ne peut imaginer une augmentation du nombre d' années de retraite (avec l'allongement de la durée de vie) et un financement par des actifs qui s'arrêteraient de travailler à 60 ans.
L'allongement de la durée de la vie fait qu'il y a trop de retraités par rapport au nombre d'actifs qui financent les retraites. La seule solution est donc d'augmenter le nombre d'actifs et de diminuer le nombre de retraités.
2 solutions:
-  l'immigration, à condition de pouvoir donner des emplois aux immigrés. On retombe sur la problématique de l'emploi en France

- ou bien retarder le départ à la retraite. Si l'on suppose stable la durée de vie , mathématiquement passer de 60 à 62 ans fait que l'on va diminuer le nombre de retraités et augmenter le nombre d'actifs (ils iront de disons 20 ans à 62 alors que les retraités iront de 62 à ,disons, 80).
Cette dernière solution est la plus acceptable.

Certes la taxation des hauts revenus ou des gros patrimoines n'est pas à exclure, mais il ne faut pas oublier qu'il faut aussi régler le problème de la dette et on aura besoin de taxer ces hauts revenus pour le régler. Donc, comme cette taxation ne peut tout faire, il faut accepter le passage de l'âge de départ à 62 ans.
Néanmoins, on comprend que l'augmentation de la durée de vie va remettre ce problème sur le tapis d'ici à quelques années( par exemple si la durée de vie passe de 80 à 82 ans). Il convient donc de trouver un mode de financement des retraites différent.
Par exemple, il faudrait admettre que les hauts salaires n'aient pas systématiquement des grosses retraites, car, après tout, ils peuvent financer une retraite complémentaire par capitalisation.

[wesker]

Je constate que si, au sein du PS, l'aile gauche tente d'influer sur Martine Aubry afin qu'elle clarifie sa positiion concernant la durée de cotisation, le FN reste coherent, tant dans l'analyse que dans les propositions.

Voici un exemple

http://www.dailymotion.com/video/xfbohf ... le-chaos-m…

[johanono]

Je constate, simplement que la problèmatique fondamentale des retraites repose sur l'emploi. Or, je constate que la complicité des partis du système est patente. Voilà dès les premières minutes des propositions, des analyses qu'émettent et defendent les nationaux pour apporter des recettes et apporter des solutions aux difficultés de financement des retraites.

http://www.dailymotion.com/video/xfbcyb ... _news?star…

Sauf que le plein emploi ne se décrète pas. On est donc bien obligé de réformer les retraites dans la situation actuelle, sans attendre un hypothétique retour au plein emploi.

[wesker]

Faux...Il est pls important et efficace de reformer le marché du travail que de laisser les seniors à la charge des caisses de chômage. En clair la reforme transfère les difficultés de financement de nos caisses de retraites aux caisses de chômage.

si la politique du Gouvernement consiste uniquement à deplacer les problèmes, ce n'est pas satisfaisant.

[papibilo]

Faux...Il est pls important et efficace de reformer le marché du travail que de laisser les seniors à la charge des caisses de chômage. En clair la reforme transfère les difficultés de financement de nos caisses de retraites aux caisses de chômage.

si la politique du Gouvernement consiste uniquement à deplacer les problèmes, ce n'est pas satisfaisant.

Le problème de l'emploi conditionne tout. Mais quelles sont vos propositions pour réformer le marché du travail?

[racaille]

Je constate que si, au sein du PS, l'aile gauche tente d'influer sur Martine Aubry afin qu'elle clarifie sa positiion concernant la durée de cotisation, le FN reste coherent, tant dans l'analyse que dans les propositions.

Ca c'est normal, c'est surtout une question de culture politique. Les partis de gauche sont généralement pluralistes - enfin pas trop le PCF de la grande époque^^ - alors que les partis d'extrême-droite sont soumis au chef et à son programme. Malgré les ambitions personnelles il y règne toujours une sorte de discipline militaire, qui ne sied pas du tout aux partis de gauche qui font plus de place aux individualités. C'est d'ailleurs ce qui a valu aux congrès des Verts tant de gros titres dans la presse

[wesker]

Ah c'est parce que les formations de la droite nationale apprécient la dictature et le totalitarisme que les sensibilités s'exprimeraient moins, selon toi ?

Apparemment, tu n'a pas bien analysé les différentes familles qui composent la droite nationale mais qui savent s'unir ou agir en unité en vue de defendre l'intérêt supérieur de leur pays qui prime sur l'attachement à leurs sensibilités et à leurs ambitions...Cela étant dit, effectivement, là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie et la droite nationale ne fait pas exception, ni plus ni moins que les autres familles d'ailleurs.

[racaille]

C'est toi qui parle de dictature et de totalitarisme, pas moi. Je n'ai pas utilisé de grands mots, j'ai juste parlé d'un soucis d'ordre hiérarchique, d'une caporalisation du parti depuis ses origines. On peut s'étriper au FN mais dans l'ombre ; les français ne doivent voir qu'une seule tête qui dépasse, celle du chef plébiscité.

[KALIKO]

L'argent disparait... Cobalt a raison...
L'Etat joue l'argent des contribuables à la Bourse... et il se plante régulièrement.
Chaque crise boursière vide les caisses de la Nation.
Il faut contraindre l'Etat à provisionner, en euros sonnants et trébuchants, les euros qu'il engage sur les marchés spéculatifs.

PS : pfiou, j'm'ai gourre ! je réponds à la première page... p'tain moi ça fatigué sévère...

[politicien]

Bonjour,

Je vous rappelle que le sujet est "Le PS divisé sur son projet de retraite ?", et donc ce n'est pas le sujet du Fn.

Merci,

[racaille]

Avec Wesker tout revient toujours au FN cher Politicien^^

[wesker]

N'exagères pas.....J'ai eu l'occasion de m'exprimer amplement sur le manque de coherence du projet du PS concernant les retraites. Hostiles aux 62 ans mais favorable à l'allongement de la durée de cotisation, les socialistes cherchent à équilibrer leurs positions entre une aile gauche refractaire à toute reforme visant à augmenter la quantité de travail qu'ils desirent partager, et une aile droite favorable à toutes les regressions neoliberales au pretexte qu'elles seraient ineluctables.

Aujourd'hui, entre ces prises de positions, très heteroclites mais conduisants aux mêmes résultats, force est de reconnaître, et je fais le lien, qu'il faut promouvoir une autre voie, la voie nationale, seule à même de pouvoir apporter des réponses satisfaisantes à des français qui les attendent.

[johanono]

De toute façon, les socialistes ont toujours un train de retard. En 2003, ils étaient contre l'allongement de la durée de cotisation, aujourd'hui, ils ne remettent plus cet allongement en cause. Aujourd'hui, ils sont contre le passage à 62/67 ans, demain, ils ne seront plus contre...