Quand on a des déficits, il y a deux façons (combinables) de les réduire : réduire les dépenses, donc tailler dans les services publics, et augmenter les impôts. Il faut croire que la droite par pure idéologie préfère appliquer une politique unijambiste en s'en tenant à la seule première possibilité. Du moins en apparence tant les augmentations d'impôts sournoises se sont multipliées ces dernières années. Avec la gauche au moins les choses sont claires et on évite de prendre les Français pour des abrutis.johanono a écrit :En résumé, toujours plus d'impôts. C'est une manie, chez les gens de gauche ?
Le programme d'Eva Joly sur la fiscalité
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El Fredo
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Ce n'est pas si simple. Sur le principe, je suis à peu près d'accord avec l'idée qu'on n'échappera pas à une hausse des prélèvements obligatoires. L'ampleur des déficits est telle qu'il est illusoire de croire qu'on assainira nos finances publiques simplement en réduisant les dépenses inutiles ou en luttant contre les gaspillages. D'ailleurs, même le sénateur Philippe Marini, pourtant réputé libéral, a admis cette nécessité. De ce point de vue, quand Sarkozy dit qu'il n'augmente pas les impôts alors même qu'il crée de multiples taxes, il tient un discours ambigu. Nous sommes bien d'accord sur ce point.El Fredo a écrit :Quand on a des déficits, il y a deux façons (combinables) de les réduire : réduire les dépenses, donc tailler dans les services publics, et augmenter les impôts. Il faut croire que la droite par pure idéologie préfère appliquer une politique unijambiste en s'en tenant à la seule première possibilité. Du moins en apparence tant les augmentations d'impôts sournoises se sont multipliées ces dernières années. Avec la gauche au moins les choses sont claires et on évite de prendre les Français pour des abrutis.johanono a écrit : En résumé, toujours plus d'impôts. C'est une manie, chez les gens de gauche ?
Mais la gauche tient un discours tout aussi ambigu, car elle se contente de promesses du genre "supprimer les niches fiscales" ou "supprimer les exonérations de cotisations", sans jamais admettre clairement que la mise en œuvre de ces mesures reviendrait, de fait, à augmenter le niveau général des prélèvements obligatoires. A aucun moment, la gauche ne promet clairement d'augmenter les impôts, sauf éventuellement quand il s'agit de "taxer les riches", tellement peu nombreux que personne ne se reconnaît dans cette catégorie.
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Cobalt
mps a écrit :Et si on commençait par faire contribuer une bonne partie des 50 % des français qui ne paient pas un cent d'impôts ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
Mais oui,c'est ça on va faire payer les petits salariés qui n'arrivent même pas à joindre les deux bouts avec leur salaire de misère.
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El Fredo
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Tu n'apprendras donc jamais rien ?mps a écrit :Et si on commençait par faire contribuer une bonne partie des 50 % des français qui ne paient pas un cent d'impôts ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
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El Fredo
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Quelle ambiguité ? "La gauche" a toujours dit qu'il faudrait augmenter les impôts, mais qu'il faudrait le faire de façon juste.
http://www.leparisien.fr/economie/crise ... une-hausse…
Fort heureusement il y a quelques personnalités réalistes à droite :
http://www.capital.fr/a-la-une/intervie ... -une-augme…
http://www.leparisien.fr/economie/crise ... une-hausse…
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... 0554005/fr…05.07.2010 Crise : Hollande juge inévitable une hausse des impôts
L'ambiguité de la droite en revanche est patente quand Sarkozy répète en boucle qu'il n'a pas été élu pour augmenter les impôts, alors que dans le même temps le gouvernement crée une taxe par mois et que la suppression de certaines niches aboutit au même résultat.29/09/2010François Hollande : "La gauche doit dire quels impôts (elle augmentera) et qui les paiera"
Fort heureusement il y a quelques personnalités réalistes à droite :
http://www.capital.fr/a-la-une/intervie ... -une-augme…
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Cobalt
C'est bon il marche maintenant,si non trés bien les liens mais cette fois quel qu'il soit,il faut nous dire clairement les choses,quel impot par tranche sur la base de tous les revenus,de 15k£ à X ce qu'il feront sur la finance,et la transparence des revenus,dividentes etc du gros capital,et ce qu'il feront pour les artisans etc..on a assez marché sur la tête,et puis dans leur campagne pour la présidentielle quel sera le premier ministre,c'est trés important de le savoir.
Gilles Carrez, Jean Arthuis et Philippe Marini sont à la droite ce que François Hollande est à la gauche : des personnes plutôt isolées par leur courage. Mais au PS, qui a été aussi honnête que François Hollande sur cette question ? Personne. Le vague contre-projet du PS sur les retraites, que j'ai eu l'occasion de démonter, est très hypocrite. Le programme d'Eva Joly également.El Fredo a écrit : Quelle ambiguité ? "La gauche" a toujours dit qu'il faudrait augmenter les impôts, mais qu'il faudrait le faire de façon juste.
http://www.leparisien.fr/economie/crise ... une-hausse…http://www.latribune.fr/actualites/econ ... 0554005/fr…05.07.2010 Crise : Hollande juge inévitable une hausse des impôtsL'ambiguité de la droite en revanche est patente quand Sarkozy répète en boucle qu'il n'a pas été élu pour augmenter les impôts, alors que dans le même temps le gouvernement crée une taxe par mois et que la suppression de certaines niches aboutit au même résultat.29/09/2010François Hollande : "La gauche doit dire quels impôts (elle augmentera) et qui les paiera"
Fort heureusement il y a quelques personnalités réalistes à droite :
http://www.capital.fr/a-la-une/intervie ... -une-augme…
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Tu es très mal renseigné. La réforme fiscale, le PS en parle depuis au moins 2007, et cette question a été constamment débattue ces dernières années au PS :johanono a écrit :Mais au PS, qui a été aussi honnête que François Hollande sur cette question ? Personne.
http://www.debat2007.fr/wiki/index.php/PS_-_Fiscalité
(je ne copie pas le contenu, c'est trop long)
Infos récentes :
http://www.parti-socialiste.fr/articles ... volution-b…
http://www.lexpansion.com/economie/comm ... ution-fisc…
http://www.lexpansion.com/economie/le-p ... anc-d-essa…
http://www.letelegramme.info/ig/general ... ti-sociali…
La gauche en général et le PS en particulier ne prend personne en traître sur la question.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Le PS parle de la fiscalité depuis plusieurs années, certes, mais tout le monde parle de la fiscalité depuis longtemps. Dire que le PS parle de la fiscalité depuis 2007 ne répond donc pas à mes objections sur les ambiguïtés du PS.
Alors les liens que tu proposes sont très intéressants. Certaines propositions du PS sont pertinentes, par exemple fusionner l'IR et la CSG. D'ailleurs, j'approuve moi-même tout ce qui va dans le sens d'une simplification de notre fiscalité.
Mais la question qui se pose est de savoir comment financer les retraites et comment réduire les déficits. Et à cette question, le PS répond toujours par les mêmes chimères : réduire les niches fiscales, taxer le capital, taxer la finance, taxer les riches, comme si ces mesures n'allaient toucher que les riches et les grosses entreprises, sans toucher les Français "moyens".
En résumé, les liens que tu proposes ne font que confirmer mon propos sur les ambiguïtés du PS.
Alors les liens que tu proposes sont très intéressants. Certaines propositions du PS sont pertinentes, par exemple fusionner l'IR et la CSG. D'ailleurs, j'approuve moi-même tout ce qui va dans le sens d'une simplification de notre fiscalité.
Mais la question qui se pose est de savoir comment financer les retraites et comment réduire les déficits. Et à cette question, le PS répond toujours par les mêmes chimères : réduire les niches fiscales, taxer le capital, taxer la finance, taxer les riches, comme si ces mesures n'allaient toucher que les riches et les grosses entreprises, sans toucher les Français "moyens".
En résumé, les liens que tu proposes ne font que confirmer mon propos sur les ambiguïtés du PS.
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