N. Sarkozy fixe le nouveau cap

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 19 nov. 2010, 04:57:00

johanono a écrit : Concernant le financement de la dépendance, j'imagine déjà les critiques adressées au gouvernement, des trucs du genre "c'est scandaleux, une fois de plus, on taxe toujours les mêmes, on matraque les classes moyennes"... C'est la même problématique que pour les retraites ou l'assurance maladie. Nous vivons dans une société vieillissante, donc nos besoins collectifs augmentent. Forcément, il faut les financer, d'une façon ou d'une autre. Et forcément, ce sont les classes moyennes qui payent. Il ne peut en aller autrement. Car on ne va pas faire payer les 15% de pauvres. Et les riches, tout le monde fantasme sur eux, mais ils sont peu nombreux. La France est un pays majoritairement composé de classes moyennes, ce sont elles qui payent car elles sont les plus nombreuses. Malheureusement, beaucoup de Français ne veulent pas l'admettre et s'imaginent qu'il y a un gisement de milliards dans lequel il suffirait de puiser à peu de frais pour financer nos besoins...
Des classes moyennes + çà!!. L'argent ne manque pas en France dont certains ici disent qu'on l'a fait fuir!! Ben non il est là !!! icon_biggrin

Il y a plus de riches en France qu’ailleurs Image
Le constat sur la densité de riches en France devrait représenter de la dynamite par ces temps de fronde sociale menée contre la réforme des retraites. Pourtant, peu de médias s’en sont fait l’écho. Il y a deux explications, l’une convenue, dit que les médias sont gagnés à la cause des riches et du néo-libéralisme et donc n’ont pas intérêt à faire de la publicité à cette étude ; l’autre plus rationnelle pointe l’origine de cette information. Le Crédit suisse étant en effet à l’origine de ces statistiques, on peut mettre en doute le sérieux de cette investigation. J’ai cherché le lien vers l’origine de l’info, je ne l’ai pas trouvé. Plusieurs médias dont le Monde et Marianne ont répercuté ce scoop qui pourrait ressembler à un hoax, ce dont je doute. Il faut donc prendre ces informations avec sérieux mais aussi un bon sens critique. La France est le pays où il y a le plus de riches, si on opte pour un patrimoine de un million de dollars pour définir un riche. Ce seuil étant le même pour tous les pays, on peut accorder un crédit à cette étude, tout en restant prudent sur les méthodes d’évaluation. Néanmoins, l’objectif avoué étant de cerner les zones économiques en fonction des solvabilités aptes à investir, on peut penser que le Crédit suisse a su bien cerner où se trouvent les riches.

La France concentre presque 10% des millionnaires de la planète, ce qui la place après les Etats-Unis et le Japon mais loin devant l’Allemagne l’Italie et l’Angleterre. Compte tenu des distorsions monétaires, on peut penser que les riches d’Angleterre sont sous-évalués à cause de la faiblesse de la livre, mais que les riches du Japon sont surévalués car le Yen est fort. Les Chinois, 3% des millionnaires, sont certainement sous-évalués car le Yuan est faible. Mais au final, la France est un pays qui concentre beaucoup de millionnaires, deux fois plus que l’Angleterre et l’Italie, pays qu’on pensait inégalitaire, notamment les Britanniques dont le libéralisme fut tant décrié. Et l’Italie, aux mœurs plus que douteuses avec ses corruptions. Eh bien non, la France est le pays qui concentre le plus de riches, ce qui constitue, si ce fait peut être confirmé, le signe d’une distorsion flagrante entre un discours sur le modèle social français et les réalités financières attestant que la France est devenue le pays le plus inégalitaire au sein de l’Europe. Ce qui ne peut qu’étonner les gens naïfs car à voir les signes extérieurs de richesses, on ne peut que constater l’état des choses économiques. Sans savoir si ailleurs c’est pareil. Or, avec cette étude du Crédit suisse, on peut penser que la richesse est moins accentuée chez nos voisins.

Si les chiffres de cette étude se confirment, c’est carrément une révolution de pensée qui devrait se produire. Feignant le gaudriolesque et le comique troupier, l’hebdomadaire Marianne a bien saisi le fond symbolique de cette affaire. La France si fière de son modèle social se révèle être antisociale. Les notables du gouvernement qui tel Baroin, jurent devant les médias que les riches contribuent à l’impôt et que le modèle français est redistributif, sont des menteurs. La situation des riches, si elle est avérée, n’a rien d’étonnant. Elle est le fruit d’une politique de droite qui n’a cessé à travers diverses mesures fiscales de créer les conditions pour que les profits et les gros patrimoines prospèrent. En première ligne, les lois sur l’investissement locatif. L’Etat finance le tiers ou la moitié d’un logement pour des gens déjà propriétaires afin qu’ils soient propriétaires d’un logement qu’ils louent à des étudiants ou des travailleurs. Les marchands de sommeil sont les héritiers des vendeurs d’esclaves. La France renoue avec son passé de pays colonialiste et esclavagiste. Nul ne s’en inquiète. Les médias, des laquais comme a dit Mélenchon. La France laborieuse ne peut que se sentir arnaquée. Si elle avait la raison et connaissait les vrais ressorts du système ainsi que ses intentions, elle le ferait péter !


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Message non lu par GIBET » 19 nov. 2010, 05:01:00

keserasera a écrit : Les "Riches"... les "Riches"... Ils n'ont que ça à la bouche ! Ca veut dire quoi "Riche" ? Et il y en a combien de "riches" ?
En admettant que le nombre de "riches" en France soit scandaleusement élevé (c'est vrai que la France est un Paradis Fiscal...). On leur prend leur fric et on le distribue "aux pauvres". Ah c'est beau !
Et quand il en reste plus, on fait quoi ?
Parcequ'un gros gâteau divisé en mille ou dix mille parts, ça fait pas beaucoup la part gamins. Et que si les gamins ils croient qu'être "riches" c'est d'avoir dix mille euros à la banque, ils se fourent le doigt dans l'oeil jusqu'au trognon ! Des types qui ont gagné 1 million au Loto, après s'être acheté une barraque et cinq bagnoles, ils font quoi ?
La plupart de nos "riches", ce sont d'abord ceux qui sont actionnaires des entreprises qui créent des emplois et vous font vivre ! Ce sont ceux qui investissent ne serait-ce que par les impôts qu'ils versent. Il faut vraiment être des demeurés pour penser que les socialos, arrivant au pouvoir vont raser gratis ! On a vu ce que ça a donné chez les voisins. Vous en voulez encore ?
Des contrevérités aigries...non! Il y a eu assez d'âneries en 9 lignes. Maintenant tu peux laisser reposer ta hargne à l'égard de ceux qui crèvent la dalle....tes propos t'ont assez grandis
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Message non lu par GIBET » 19 nov. 2010, 05:04:00

lancelot a écrit : Des inexactitudes certes ... mais parlons plutôt d'erreurs , le mot est plus juste. L'important c'est que si c'est la somme de ces erreurs qui lui dictent la politique qu'il entend mener, il y a de quoi se poser des questions sur sa santé mentale.
Des erreurs ...non des mensonges!!!. Sarkozy n'est pas un idiot c'est un manipulateur et le mensonge ne lui fait pas peur. Il n'en est pas au premier.
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Message non lu par GIBET » 19 nov. 2010, 05:07:00

El Fredo a écrit : L'ISF était un mauvais impôt quand les droits de succession existaient encore (car d'un point de vue économique ils sont équivalents). Le supprimer annulerait toute taxation du patrimoine, ce qui est une erreur d'un point de vue économique. Et les droits de succession existent encore en Allemagne (raison pour laquelle ils ont pu supprimer leur ISF sans difficulté).
Mais je suis sûr que les successions seront réimposées. faire et défaire ... c'est du Sarkozy!!
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Message non lu par Cobalt » 19 nov. 2010, 06:08:00

GIBET a écrit :
El Fredo a écrit :L'ISF était un mauvais impôt quand les droits de succession existaient encore (car d'un point de vue économique ils sont équivalents). Le supprimer annulerait toute taxation du patrimoine, ce qui est une erreur d'un point de vue économique. Et les droits de succession existent encore en Allemagne (raison pour laquelle ils ont pu supprimer leur ISF sans difficulté).

Mais je suis sûr que les successions seront réimposées. faire et défaire ... c'est du Sarkozy!! GIBET

Maintenant que les milliardaires de France ont transmis leur patrimoine à leur progéniture à l'oeil,les petits propriétaires de leur maison et de leur studio à la mer,vont se faire taxer méchamment,ceux la même qui ont voté sarko !

Et encore que j'ai un doute la dessus,je crois que lorsqu'on a des biens en SCI,on peut transmettre sans grand frais des parts jusqu'à 99% à ses enfants en payant juste les droit d'enregistrement,donc cela me pose question sur l'intérêt des trés riche,sur ce point.
La dessus ce qu'avait fait Mitterand était très bien,on pouvait à l'époque donner tous les dix ans 300 000 francs à ses enfants sans frais de succession,juste les frais d'enregistrement ,cela avantageait réellement les classes moyennes et légèrement supérieure.

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Message non lu par johanono » 19 nov. 2010, 08:03:00

Cobalt a écrit :
GIBET a écrit :
El Fredo a écrit :L'ISF était un mauvais impôt quand les droits de succession existaient encore (car d'un point de vue économique ils sont équivalents). Le supprimer annulerait toute taxation du patrimoine, ce qui est une erreur d'un point de vue économique. Et les droits de succession existent encore en Allemagne (raison pour laquelle ils ont pu supprimer leur ISF sans difficulté).



Mais je suis sûr que les successions seront réimposées. faire et défaire ... c'est du Sarkozy!! GIBET



Maintenant que les milliardaires de France ont transmis leur patrimoine à leur progéniture à l'oeil,les petits propriétaires de leur maison et de leur studio à la mer,vont se faire taxer méchamment,ceux la même qui ont voté sarko !

Et encore que j'ai un doute la dessus,je crois que lorsqu'on a des biens en SCI,on peut transmettre sans grand frais des parts jusqu'à 99% à ses enfants en payant juste les droit d'enregistrement,donc cela me pose question sur l'intérêt des trés riche,sur ce point.
La dessus ce qu'avait fait Mitterand était très bien,on pouvait à l'époque donner tous les dix ans 300 000 francs à ses enfants sans frais de succession,juste les frais d'enregistrement ,cela avantageait réellement les classes moyennes et légèrement supérieure.
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi et de vouloir opposer les milliardaires et les petites gens. L'abattement en matière de droits de donation et de succession est passé en quelques années de 50000 € à 158000 € par parent et par enfant. Dans l'ancien système, les petites successions étaient déjà exonérées. Le changement opéré par Sarkozy avantage donc, bien sûr, les successions plus importantes. Ceci dit, les droits de succession et de donation n'ont pas disparu, et s'appliquent également aux parts de SCI. Dire que les milliardaires peuvent transmettre leur patrimoine "à l'oeil" relève donc du mensonge éhonté.

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johanono
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Message non lu par johanono » 19 nov. 2010, 08:07:00

El Fredo a écrit : L'ISF était un mauvais impôt quand les droits de succession existaient encore (car d'un point de vue économique ils sont équivalents). Le supprimer annulerait toute taxation du patrimoine, ce qui est une erreur d'un point de vue économique. Et les droits de succession existent encore en Allemagne (raison pour laquelle ils ont pu supprimer leur ISF sans difficulté).
Il est de bon ton de vouloir assimiler ISF et droits de succession, de dire qu'il s'agit de deux impôts sur le patrimoine. En vérité, ce n'est pas si simple. L'ISF est bien un impôt sur le patrimoine, c'est-à-dire qu'on est imposé à raison de la détention de ce patrimoine, indépendamment des revenus produits par ce patrimoine. Les droits de succession sont davantage une sorte d'impôt sur le revenu, puisque ce sont les héritiers qui sont taxés au moment où ils gagnent quelque chose. Le parallèle entre ISF et droits de succession n'est donc pas pertinent. 

Mais ça n'enlève rien à l'idée que la revalorisation des abattements sur droits de succession pratiquée par Sarkozy n'était peut-être pas utile.

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 19 nov. 2010, 08:22:00

Il n'y a pas de droit de succession sur les SCI simplement parce que on ne transmet pas un bien mais des parts de SCI ,et sur les parts il y a des frais d'enregistrement mais pas de frais de succession.
Tu n'y connais rien !

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Message non lu par wesker » 19 nov. 2010, 08:44:00

La création d'un 5ème risque est evidemment une piste interessante mais à l'huere actuelle, seul compte les pistes de financements, ouvertes au cours de la consultation que lance le Président de la République

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 19 nov. 2010, 09:39:00

johanono a écrit :Il faut arrêter de raconter n'importe quoi et de vouloir opposer les milliardaires et les petites gens. L'abattement en matière de droits de donation et de succession est passé en quelques années de 50000 € à 158000 € par parent et par enfant. Dans l'ancien système, les petites successions étaient déjà exonérées. Le changement opéré par Sarkozy avantage donc, bien sûr, les successions plus importantes. Ceci dit, les droits de succession et de donation n'ont pas disparu, et s'appliquent également aux parts de SCI. Dire que les milliardaires peuvent transmettre leur patrimoine "à l'oeil" relève donc du mensonge éhonté.
Sauf qu'en pratique les très riches qui sont par définition prévoyants ont la possibilité de transmettre progressivement leur patrimoine à leurs héritiers sans frais et ainsi d'étaler leur succession. Au final le patrimoine taxé ne représente qu'une fraction infime du patrimoine original si on sait bien s'organiser (ce qui fait le bonheur des avocats fiscalistes). Donc dans la pratique les droits de succession ont disparu en France dans l'immense majorité des cas.
johanono a écrit :Il est de bon ton de vouloir assimiler ISF et droits de succession, de dire qu'il s'agit de deux impôts sur le patrimoine. En vérité, ce n'est pas si simple. L'ISF est bien un impôt sur le patrimoine, c'est-à-dire qu'on est imposé à raison de la détention de ce patrimoine, indépendamment des revenus produits par ce patrimoine. Les droits de succession sont davantage une sorte d'impôt sur le revenu, puisque ce sont les héritiers qui sont taxés au moment où ils gagnent quelque chose. Le parallèle entre ISF et droits de succession n'est donc pas pertinent. 
De nombreux économistes sont d'accord pour considérer ISF et droits de succession comme interchangeables. L'ISF peut être vu comme un étalement des droits de succession en amont (vu que cet impôt rogne d'autant la valeur globale du patrimoine).
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Message non lu par johanono » 19 nov. 2010, 13:07:00

Il n'y a pas de droit de succession sur les SCI simplement parce que on ne transmet pas un bien mais des parts de SCI ,et sur les parts il y a des frais d'enregistrement mais pas de frais de succession.
Tu n'y connais rien !
invision:

Ca me fait doucement rigoler de m'entendre donner des leçons par quelqu'un qui découvre la politique depuis quelques semaines, sur un sujet qui touche à mon métier ! Alors reprenons : 
- Tout d'abord, il faut distinguer les droits de mutation à titre onéreux et à titre gratuit. 
- Les droits de mutation à titre onéreux sont des impôts exigibles en cas de vente. On parle alors de droit d'enregistrement. C'est le cas, notamment, en matière de vente immobilière, vente de parts sociales ou vente de fonds de commerce. 
- Les droits de mutation à titre gratuit sont des impôts exigibles en cas de donation entre vifs (on parle alors de droits de donation) ou de succession (on parle alors de droits de succession). Pour connaître le montant des droits à verser, il faut prendre la valeur de ce qui est transmis, déduire l'abattement qui dépend du lien de parenté entre le donateur ou défunt et le donataire ou héritier, et appliquer ensuite un barème qui lui aussi dépend du lien de parenté. Et bien je suis au regret de t'informer que si des parts sociales font l'objet d'une donation ou d'une succession, les droits de donation ou de succession seront exigibles. L'avantage des SCI, c'est qu'elles permettent quelques montages destinés à réduire la valeur de ce qui est transmis (par exemple en créant un passif à charge de la SCI, tel qu'un emprunt ou un compte courant d'associés). Mais en tant que telles, les parts sociales n'échappent pas aux droits de succession/donation. 

Sauf qu'en pratique les très riches qui sont par définition prévoyants ont la possibilité de transmettre progressivement leur patrimoine à leurs héritiers sans frais et ainsi d'étaler leur succession. Au final le patrimoine taxé ne représente qu'une fraction infime du patrimoine original si on sait bien s'organiser (ce qui fait le bonheur des avocats fiscalistes). Donc dans la pratique les droits de succession ont disparu en France dans l'immense majorité des cas.
Compte tenu des abattements applicables, à peu près 90 % des successions en franchise de droits de succession. Mais il en reste quand même 10 % qui sont taxées, les plus élevées. Ce n'est sans doute pas assez, je ne le conteste pas, mais on ne peut pas dire, comme le fait Cobalt, que les milliardaires échappent à l'impôt ! 
De nombreux économistes sont d'accord pour considérer ISF et droits de succession comme interchangeables. L'ISF peut être vu comme un étalement des droits de succession en amont (vu que cet impôt rogne d'autant la valeur globale du patrimoine).
Si tu vas par-là, on peut dire que l'IR payé par les parents rogne aussi la valeur globale de leur patrimoine et constitue également un droit de succession payé en amont. Idem pour les impôts locaux. Et la TVA aussi. 

En vérité, il y a classiquement trois types d'impôts : 
- les impôts sur le revenu, que l'on doit lorsqu'une valeur quelconque rentre dans notre patrimoine (IR, CSG), 
- les impôts sur le capital, que l'on doit à raison du patrimoine que l'on détient, indépendamment des revenus produits par celui-ci ou du mode d'acquisition de ce patrimoine (ISF, taxe foncière) 
- les impôts sur la consommation, que l'on doit verser lorsque l'on achète quelque chose (cas classique de la TVA, présentée comme un impôt sur la consommation, même si c'est à nuancer). 

De ce point de vue, les droits de succession sont davantage un impôt sur le revenu qu'un impôt sur le capital (n'oublions pas qu'ils sont dus par les héritiers, c'est de leur point de vue qu'il faut se placer, pas du point de vue des parents).

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Message non lu par wesker » 19 nov. 2010, 13:48:00

Ces débats, très intressants ne sont pas conduits par nos Assemblées compte tenu que notre gouvernement n'en a ni la maîtrise ni la compétence, au vu des accords qu'il passa avec les "partenaires européens"

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Message non lu par johanono » 19 nov. 2010, 13:56:00

wesker a écrit : Ces débats, très intressants ne sont pas conduits par nos Assemblées compte tenu que notre gouvernement n'en a ni la maîtrise ni la compétence, au vu des accords qu'il passa avec les "partenaires européens"

Je ne comprends rien. Tu peux traduire en français ?  

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Message non lu par El Fredo » 19 nov. 2010, 14:16:00

johanono a écrit :Compte tenu des abattements applicables, à peu près 90 % des successions en franchise de droits de succession.
C'est plutôt légèrement au-dessus de 95%, et 97% pour les successions en ligne directe.
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... 0412549/te…
De nombreux économistes sont d'accord pour considérer ISF et droits de succession comme interchangeables. L'ISF peut être vu comme un étalement des droits de succession en amont (vu que cet impôt rogne d'autant la valeur globale du patrimoine).
Si tu vas par-là, on peut dire que l'IR payé par les parents rogne aussi la valeur globale de leur patrimoine et constitue également un droit de succession payé en amont. Idem pour les impôts locaux. Et la TVA aussi. 
Pas du tout, les revenus imposés ne rognent pas ton capital existant. Ils peuvent juste limiter ta capacité future d'investissement.
En vérité, il y a classiquement trois types d'impôts : 
- les impôts sur le revenu, que l'on doit lorsqu'une valeur quelconque rentre dans notre patrimoine (IR, CSG), 
- les impôts sur le capital, que l'on doit à raison du patrimoine que l'on détient, indépendamment des revenus produits par celui-ci ou du mode d'acquisition de ce patrimoine (ISF, taxe foncière) 
- les impôts sur la consommation, que l'on doit verser lorsque l'on achète quelque chose (cas classique de la TVA, présentée comme un impôt sur la consommation, même si c'est à nuancer). 

De ce point de vue, les droits de succession sont davantage un impôt sur le revenu qu'un impôt sur le capital (n'oublions pas qu'ils sont dus par les héritiers, c'est de leur point de vue qu'il faut se placer, pas du point de vue des parents).
C'est absurde, un héritage n'est pas un revenu mais un patrimoine. Quand tu hérites d'un bien tu n'as pas un centime de plus sur ton compte en banque. En revanche les bénéfices que tu tires de ton patrimoine sont des revenus potentiellement imposables. Et inversement, un revenu ne vient pas automatiquement augmenter ton patrimoine. Il ne faut pas tout mélanger.
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Invité

Message non lu par Invité » 19 nov. 2010, 14:25:00

Ca me fait doucement rigoler de m'entendre donner des leçons par quelqu'un qui découvre la politique depuis quelques semaines, sur un sujet qui touche à mon métier
C'est peut être ton mètier quoique j'en doute,en revanche j'ai une SCI et je sais exactement de quoi je parle,dans ce cas tu donnes des parts à tes enfants ,tes parents à qui tu veux,tu as des frais d'enregistrement et ce n'est pas des droits de succéssion.

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