La France est selon vous une démocratie ?

[El Fredo]

En Bretagne on préfère le traiter d'enc... icon_cheesygrin

[wesker]

mps....Que le peuple soit lucides, ou non, il n'en demeure pas moins être le peuple français.

Tes accusaitons à notre égard relève d'un mépris que tu partages avec les élus.

Ne sois donc pas surpris que les français méprisent des responsables qui se moquent éperdument de elurs points de vues et néglige totalement leur quotidien, souvent dramatiques pour les familles modestes.

[racaille]

Une ploutocratie?
Mais les riches se foutent bien du pouvoir de la France. Il n'y a que les "gagne petits" qui croient que la richesse est dans les instances politiques de notre Pays parce que quelques dirigeants gagnent un peu plus que nous. La ploutocratie n'a existé que dans les anciens régimes italiens . Mais comme toujours on a à la vision que l'on se donne de la richesse, c'est très relatif.
Le pouvoir des riches est mondialisé et depuis longtemps. En France le Président de la République est obligé de se donner une augmentation substancielle pour avoir l'air de gagner autant qu'un PDG dont il n'arrive pas à la cheville. Or le PDG se moque complètement de Sarkozy car ce qui dirige ce n'est pas le pouvoir politique, tout le monde le sait.
Alors cher Golgoth je te laisse définir le régime français comme une ploutocratie puisque ta référence de la classe riche t'aveugle sur le reste, et vas-y jettes le bébé avec l'eau du bain cela semble si facile d'en refaire! Il y a du monde pour détruire la démocratie dans ce Pays.
Mais pour moi une démocratie avec des tricheurs et des ripoux reste une démocratie, malade certes mais démocratique.
GIBET

En France les ploutocrates se débrouillent quand même pour assurer leurs intérêts par le truchement d'un pouvoir politique ami et protecteur. On l'a bien vu avec l'affaire Woerth-Bettencourt il me semble, il a suffit à cette famille d'être actionnaire de l'UMP et de payer la cotisation avec des enveloppes en papier craft. Certes il n'y a que très peu de milliardaires prêts à se salir les mains en politiques - à part Dassault parce que c'est son hobby - mais ils ont leurs hérauts bien placés ; c'est plus discret et le boulot est fait avec zèle.

Quant aux USA, Chomsky cite deux des pères fondateurs de cette nation, le principal rédacteur de la constitution américaine James Madison et le premier magistrat de la cour suprême John Jay : "protéger la minorité des nantis" et "le pays serait gouverné par ceux qui le possèdent". C'est on ne peut plus clair !

[ORION1951]

La France n'est pas un démocratie, le bi partisme politique actuel (UMPS) fait qu'un grande majorité des citoyens Français ne sont pas représentés, et qu'il n'y a pas de réelle opposition au pouvoir en place.

[wesker]

La France n'est pas un démocratie, le bi partisme politique actuel (UMPS) fait qu'un grande majorité des citoyens Français ne sont pas représentés, et qu'il n'y a pas de réelle opposition au pouvoir en place.

Entièrement d'accords...Et c'est pourquoi seule la proportionnelle permettrait de retablir la representation nationale et contraindrait alors les formations politiques à admettre le pluralisme politique et démocratique pour enfin tenir compte des attentes et des points de vues des français.

[ORION1951]

La France n'est pas un démocratie, le bi partisme politique actuel (UMPS) fait qu'un grande majorité des citoyens Français ne sont pas représentés, et qu'il n'y a pas de réelle opposition au pouvoir en place.

Entièrement d'accords...Et c'est pourquoi seule la proportionnelle permettrait de retablir la representation nationale et contraindrait alors les formations politiques à admettre le pluralisme politique et démocratique pour enfin tenir compte des attentes et des points de vues des français.

Ce n'est pas la premiére fois que je constate que nous avons des points de vues indentiques , WESKER. Effectivement la mise en place de la proportionnelle serait un plus, les Françaiçs seraient alors vraiment représentés, contrairement à aujourd'hui. Nous trouverons toujours sur notre route des "grincheux" qui affirmeront qu'une telle formule rendrait le pays ingouvernable,.... pour qui ?
Au plaisir de vous lire.

[racaille]

Ce n'est pas la premiére fois que je constate que nous avons des points de vues indentiques , WESKER.

Si vous êtes tous les deux pro-FN c'est plutôt rassurant !

Sinon je suis d'accord avec vous deux. Et moi aussi je trouve que l'argument du pays ingouvernable à cause de ce mode de scrutin ne tient pas : la Norvège, pays on ne peut plus moderne, est un régime parlementaire fonctionnant à la proportionnelle (seuil électoral de 4% d'après Wikipedia).

[mps]

Ne va pas chercher si loin : la Belgique aussi est à la proportionnelle.

Cela donne des gouvernements assez semblables, et une grande politesse entre partis, puisque l'ennemi d'aujourd'hui peut êtrele partenaire de demain.

Donc, calme, stabilité ... mais une forme d'intertie puisque les coalitions sont quasi toujours gauche-droite.

%ais lla formation  d'un gouvernement peut prendre 6 mis et plus ... icon_confused

[ORION1951]

Je suis plus que pro FN, je suis FN tout court et cela depuis des lustres. Ce qui me désole, c'est que l'électorat FN n''est pas représenté au niveau de notre parlement, alors qu'un PC moribond l'est ! Cherchez l'erreur !

[Georges]

"Ce qui me désole, c'est que l'électorat FN n''est pas représenté au niveau de notre parlement, alors qu'un PC moribond l'est ! Cherchez l'erreur !"

Il n'y a pas d'erreur, si le PC a des députés c'est grâce au PS et au système électoral voulu par les deux grands partis. Le FN n'est pas le seul a être pénalisé, 40% des électeurs ne sont pas représenté en France.

[wesker]

Exactement....Le FN represente l'espoir pour des millions de français qui ne sont pas representés au prétexte que cela contraindrait les majorités etriqués à composer avec d'autres sensibilités...Mais la démocratie n'impose t-elle pas de prendre en compte les différentes sensbilités et de composer avec elles pour faire passer des textes qui prendraient alors mieux en compte l'intérêt général ?

Cela responsabiliserait nombre de formations politiques et rendrait de ce chef les partis plus pragmatique dans leur approche contrairement à aujourd'hui où le dogmatisme prend le pas.

[GIBET]

Ne va pas chercher si loin : la Belgique aussi est à la proportionnelle.

Cela donne des gouvernements assez semblables, et une grande politesse entre partis, puisque l'ennemi d'aujourd'hui peut êtrele partenaire de demain.

Donc, calme, stabilité ... mais une forme d'intertie puisque les coalitions sont quasi toujours gauche-droite.

%ais lla formation  d'un gouvernement peut prendre 6 mis et plus ... icon_confused

stable, calme et parlant d'un même langage!!!
Je crois que seul Coluche avait su reconnaître les qualités que tu décris.

[GIBET]

"Ce qui me désole, c'est que l'électorat FN n''est pas représenté au niveau de notre parlement, alors qu'un PC moribond l'est ! Cherchez l'erreur !"

Il n'y a pas d'erreur, si le PC a des députés c'est grâce au PS et au système électoral voulu par les deux grands partis. Le FN n'est pas le seul a être pénalisé, 40% des électeurs ne sont pas représenté en France.

Curieux quand même cette mémoire courte du FN et ce manque de culture politique.
En 1986 c'est Mitterrand qui a introduit de la proportionnelle. Il a été assez critiqué par la droite classique parce qu'il avait fait émerger le FN
Et c'est en 1988 que la droite revenue au pouvoir avec Chirac a provoqué le retour en arrière
Alors  au moins essayez d'être un peu cultivé
Faire de la politique ce n'est pas faire de la polémique à contre courant des vérités
GIBET

[ORION1951]

Je rectifie GIBET, ce qui me désole c'est que le FN n'est plus représenté, vu que la  fausse droite ne veut pas de la proportionnelle. Je n'ai pas la mémoire courte, ni sélective, quant à ma culture politique, il y a plus inculte que moi icon_cheesygrin

A vous lire.

[GIBET]

Merci pour cette rectification.
Je ne comprends pas cette haine des valeurs socialistes par ceux qui défendent une politique populiste.
Regardez ce qu'entraîne la mondialisation financière et boursière. C'est elle qui tue les salaires de vos électeurs populaires et non la gestion politique de la gauche.
la droite est largement plus responsable de la catastrophe actuelle, non par le libéralisme mais par son soutien à unefinanciarisation mondiale qui a tué ses banques en voulant trop gagner facilement avec la bulle immobilière (et ce n'est pas fini!!)
Je ne reviens pas sur le programme économique et politique du FN par rapport à l'Europe. Mais il est clair que jouer aux petits soldats dans nos frontières rétablies hors de l'euro...nous laisserait peu de temps de survie.
Ça aussi il faut le dire à vos dirigeants car le dogmatisme économique tue plus certainement qu'une balle à notre époque
Mais je vous donne acte amicalement qu'il y a plus inculte que vous sur ce forum. Mais après c'est une caricature de culture alors je ne l'évoque même plus
Allez sans rancune
GIBET