La gauche peut-elle reconquérir les classes populaires ?

[johanono]

Désolé, mais je ne suis définitivement pas convaincu par tes explications métaphysiques ou philoophiques sur la mondialisation. Progrès technique ou pas, quand une marchandise fabriquée à l'étranger pénètre en France, rien n'interdit à nos douanes de les appréhender, si ce n'est un manque de volonté politique. Tu présentes la mondialisation comme une espèce de fatalité, c'est un moyen de dédouaner les socialistes français de leurs propres contradictions. Je persiste à penser que la mondialisation est le résultat d'un choix politique, pour les raisons déjà évoquées. Et tant que les socialistes n'auront pas résolu cette contradiction, ils ne pourront imposer le modèle de société qui est le leur, et ne pourront donc pas reconquérir l'électorat populaire.

[lambertini]

si la gauche a une politique de l imigration ferme, elle peut retrouver des voix perdue

[Cobalt]

si la gauche a une politique de l imigration ferme, elle peut retrouver des voix perdue

Oui,enfin lambertini faut pas rêver il ne t'arriveront pas à la cheville et sûr tu voteras pas pour eux ^^

[johanono]

si la gauche a une politique de l imigration ferme, elle peut retrouver des voix perdue

L'immigration est une des données du problème (mais pas la seule). En effet, le sentiment "anti-immigrés" semble davantage répandu chez les classes populaires que chez les plus aisés. Il faut dire que les classes populaires sont davantages confrontées aux phénomènes de violence et de communautarisme que chez les plus aisés. D'ailleurs, l'électorat du FN est un électorat très populaire et ouvrier, c'est un électorat qui, en toute logique, devrait voter davantage à gauche... 

[lancelot]

Bof .... il n'y a pas de logique la dedans. Le populisme est aujourd'hui à droite .... les clients suivent ... un peu ... mais tout cela n'est pas stable.

[racaille]

Il est aussi patent que les gens les moins éduqués sont souvent - mais pas systématiquement bien sûr - les plus enclins aux sentiments de xénophobie. On le sait au moins depuis Gustave le Bon. La culture amène à se confronter à ce qui nous est inconnu (étranger) et même à finir par y trouver des qualités

[Cobalt]

Il est aussi patent que les gens les moins éduqués sont souvent - mais pas systématiquement bien sûr - les plus enclins aux sentiments de xénophobie. On le sait au moins depuis Gustave le Bon. La culture amène à se confronter à ce qui nous est inconnu (étranger) et même à finir par y trouver des qualités

C'est exact on peut dire que l'injustice à l'égard de cette sorte de personne et vraiment totale. icon_biggrin

[GIBET]

Désolé, mais je ne suis définitivement pas convaincu par tes explications métaphysiques ou philoophiques sur la mondialisation. Progrès technique ou pas, quand une marchandise fabriquée à l'étranger pénètre en France, rien n'interdit à nos douanes de les appréhender, si ce n'est un manque de volonté politique. Tu présentes la mondialisation comme une espèce de fatalité, c'est un moyen de dédouaner les socialistes français de leurs propres contradictions. Je persiste à penser que la mondialisation est le résultat d'un choix politique, pour les raisons déjà évoquées. Et tant que les socialistes n'auront pas résolu cette contradiction, ils ne pourront imposer le modèle de société qui est le leur, et ne pourront donc pas reconquérir l'électorat populaire.

Pas grave je ne suis pas là pour te convaincre mais pour proposer ici des analyses argumentées qui servent à enrichir le débat.
Je n'argumente pas avec des éléments socialistes, mais avec des observations et analyses de sociologue et d'économiste. Alors évite de me ramener la sempiternelle polémique politicienne qui ne sert à rien. Si tu savais ce que je me fous des contradictions politiciennes des dirigeants socialistes du moment. Tu me prêtes une vision à la petite semaine et ce n'est pas mon cas.
Peut-être au fond devrais-je éviter de mettre de vraies réflexions sur les forums et laisser discuter le café du commerce du net.
Quand au protectionnisme quel qu'il soit, cite moi un seul vrai économiste qui défende cette position en dehors d'un choix idéologique. Les USA font du protectionnisme monétaire contre nous car ils ont le poids, mais se garderont bien de le faire contre la Chine parce que la rétorsion serait très lourde.
Pour le reste je te laisse bien sûr à tes opinions.
GIBET

[Cobalt]

J'espère que non GIBET car j'en serai la première privée de tes analyses.

[GIBET]

J'espère que non GIBET car j'en serai la première privée de tes analyses.

Chère Cobalt nous existons sur un autre forum (quand à moi j'écris sur trois autres, j'en manque pas)
Et puis Incognito, ce grand expert économique, pourra apporter ses analyses pertinentes...plutôt que ses commentaires simplistes
GBET

[johanono]

Désolé, mais je ne suis définitivement pas convaincu par tes explications métaphysiques ou philoophiques sur la mondialisation. Progrès technique ou pas, quand une marchandise fabriquée à l'étranger pénètre en France, rien n'interdit à nos douanes de les appréhender, si ce n'est un manque de volonté politique. Tu présentes la mondialisation comme une espèce de fatalité, c'est un moyen de dédouaner les socialistes français de leurs propres contradictions. Je persiste à penser que la mondialisation est le résultat d'un choix politique, pour les raisons déjà évoquées. Et tant que les socialistes n'auront pas résolu cette contradiction, ils ne pourront imposer le modèle de société qui est le leur, et ne pourront donc pas reconquérir l'électorat populaire.

Pas grave je ne suis pas là pour te convaincre mais pour proposer ici des analyses argumentées qui servent à enrichir le débat.
Je n'argumente pas avec des éléments socialistes, mais avec des observations et analyses de sociologue et d'économiste. Alors évite de me ramener la sempiternelle polémique politicienne qui ne sert à rien. Si tu savais ce que je me fous des contradictions politiciennes des dirigeants socialistes du moment. Tu me prêtes une vision à la petite semaine et ce n'est pas mon cas.
Peut-être au fond devrais-je éviter de mettre de vraies réflexions sur les forums et laisser discuter le café du commerce du net.
Quand au protectionnisme quel qu'il soit, cite moi un seul vrai économiste qui défende cette position en dehors d'un choix idéologique. Les USA font du protectionnisme monétaire contre nous car ils ont le poids, mais se garderont bien de le faire contre la Chine parce que la rétorsion serait très lourde.
Pour le reste je te laisse bien sûr à tes opinions.
GIBET

Maurice Allais, un économiste français récemment décédé, jadis lauréat de l'équivalent du Prix nobel d'économie, dénonçait le libre-échangisme. Patrick Artus aussi.


EDIT : j'invite d'ailleurs à lire le "testament" de Maurice Allais : cet article résume assez bien la pensée de ce brillant économiste, seul économiste français à avoir jamais eu le Prix nobel d'économie, malheureusement trop méconnu. 

[El Fredo]

Entre libre-échangisme et protectionnisme il y a quand même un juste milieu.

[wesker]

Johanono...Jamais les nationaux qui évoquèrent les difficultés economiques et sociales posées par la politique d'immigration, ne se limitèrent qu'à cela comme explication.

Bien au contraire, cela n'est qu'une conséquence de l'application d'une idéologie qui est, elle, contraire, aux convictions que les nationaux developpent. Ces dernières mettent en lumière que la cause de la regression sociale et des tensions économiques que nous connaissons résultent d'une politique ultra libérale, de destructions des nations, des protections et donc de l'équité des echanges qui provoquent et exercent partout une pression à la baisse sur les niveaux de vie.

[keserasera]

Je pense que la gauche de mélenchon peut reconquérir des égarés du FN,car les communistes d'antan avaient des convictions et on voit bien ici,comme il est difficile d'échapper à ses convictions,ou seulement de les remettre en cause,je pense que le vote FN n'est pas un vote d'adhésion,mais un vote contestataire,donc qu'il se peut que mélenchon arrive à reconquérir une partie de cet électorat.

Mélanchon récupérer les "égarés" du FN ? IL faudrait d'abord que ses positions vis à vis de l'immigration et de l'insécurité soient convaincantes... Or elles sont loin de l'être !

[GIBET]

Maurice Allais, un économiste français récemment décédé, jadis lauréat de l'équivalent du Prix nobel d'économie, dénonçait le libre-échangisme. Patrick Artus aussi.


EDIT : j'invite d'ailleurs à lire le "testament" de Maurice Allais : cet article résume assez bien la pensée de ce brillant économiste, seul économiste français à avoir jamais eu le Prix nobel d'économie, malheureusement trop méconnu. 

C'est vraiment l'art de dire n'importe quoi!

La critique de l'abandon du Tarif Commun Européen:.

Bien qu'ayant été un fervent européen à l'époque des grands fondateurs de la CEE, Maurice n'a jamais admis la politique de suppression systématique des barrières douanières qui a été suivie depuis 1974 en Europe. Favorable au libre-échange, il considère néanmoins que lorsque les écarts de niveau de vie et de système de production sont trop grands, il devient contre-productif et qu'il faut mettre des soupapes de sécurité afin d'éviter la perte de l'industrie et de l'agriculture des pays les plus développés. Le libre-échange doit être dosé.

Allez je perds mon temps sur ce forum que je croyais sérieux à 2 ou 3 exceptions près. Décevant!
Salut
GIBET