Marine Le Pen au second tour en 2012 : menace réelle ou fant

[GIBET]

Détruis l'analyse avec des arguments au lieu de dire que c'est absurde

[wesker]

tu dois confondre avec le PCFN... L'UMP et le PS sont les partis qui ont le plus de moyens sachant que le PS est celui qui maîtrise le plus l'internet (logique, y'a plus de jeunes chez le PS), mais crois moi la droite a encore toute une faune bien fournie. Attendons d'avoir la liste des candidats pour dire qu'il "n'y a plus de droite ni de gauche"

Artragis, le PC et le FN n'ont jamais gouverné ensemble ni séparement d'ailleurs puisque le PC a execé, au travers des accords avec le PS, le pouvoir. Contrairement à l'UMPS, le FN n'est pas resrponsable de la situation dramatique que les français connaissent.

Malheureusement, la responsabilité du FN est largement engagée dans le désastre pour deux raisons: A/ l'alliance occulte avec Mitran, Dumas, Védrine et in fine Jospin qui a permis la réélection de Mitran en 1988 et la victoire de Jospin aux législatives de 1997. Ces deux périodes de 5 ans pèsent lourd dans la balance en terme de mauvaises décisions, recrutement de fonctionnaires, 35 heures, asistannat, etc.
B/ la présence d'un FN volontairement non fréquentable par la voix de Le Pen mais aussi Gollnisch, Maigret et d'autres à la droite de la droite répandant des slogans populistes et des petites phrases nauséabondes a été une épée dans le derrière de Jacques Chirac, l'empêchant de prendre beaucoup de bonnes décisions quand il a été au pouvoir, le rendant gauchisant et craintif.

Ahurissant....C'est la droite classique qui a refusé tout accords et a, par soumission, renié les valeurs sur lesquelles elle se fit élire, et c'est le FN qui en serait responsable.
Aujourd'hui effectivement, la droite apprécie de rejeter la faute sur la gauche ou sur le  FN plutôt que d'assumer ses erreurs mais les français ne sont plus dupes. Cela fait déjà trop d'années que ces mensonges dures et ont trompés les électeurs, particulièrement en 2007.

Ceelui qui doit accepter des accords, c'est le petit pas le gros. Depuis toujours l'UMP ou avant l'alliance UDF-RPR ont été devant le FN et même loin devant. Dès lors, le FN ne pouvait qu'être un allié obtenant des aménagements de programme de la part du vainqueur , des sièges de députés , des secrétariats d'état. IL ne faut quand même pas croire que quand on de prend une branlée électorale on va dicter sa loi. **Propos hors sujet** 

Des aménagements de programme.....HaHAHAHAHAHAH ! Trop drôle. D'une part, effectivement de sérieux aménagements devraient être opérés pour réussir et de plus encore faudrait il que l'UMP les souhaite, et pas uniquement dans les discours du Président de la République qui n'impressionne plus personne.

[jim75]

Je crois que c'est bien plus simple que cela....Il y a ceux qui estiment que les solutions se prennent au niveau mondial et divergent sur la stratégie à tenir (UMP, PS, Modem, Europe Ecologie, NPA...) et ceux qui estiment que c'est la nation qui est adapté aux difficultés que rencontrent les peuples.

Pour moi, il y a ceux qui sont pour un système capitaliste, et les anticapitalistes. Tu vois les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un.

Je suis pour le capitalisme.. icon_cool

Sinon, l'analyse du professeur de Paris Dauphine sur l'euro est plus que pertinente (postée à la page 4 je crois, trop grosse pour que je la recite dans une fenêtre citation), je suis à 100% d'accord avec lui, j'y ajouterais même quelques principes moraux, du genre:
Si l'on quitte l'euro dans cette situation actuelle, on trahis nos voisins européens et on prouve que l'on n'est pas fiable et que l'on se barre comme des gros traitres opportunistes à la première occasion pour trahir ses semblables. Les Allemands qui ont sacrifié leur mark pour rejoindre l'euro (bien plus gros sacrifice que la France avec son franc dévalué tous les deux jours LOL j'exagère un peu icon_mrgreen ) seraient dans leur plein droit, alors de dire que nous leur aurions donné "un coup de poignard dans le dos" si l'on quittait l'euro.

[Ilikeyourstyle]

Voilà, tu as résumé la situation. Vous n'êtes pas prêt à des accords. Vous ne pourrez jamais dépasser les 20% (et encore) parce que grace à Dieu les français ont encore un peu de bon sens. Vos discours et votre programme sont démagogiques et populistes (et alors que vous avez pourtant des bases de droite pour faire du sérieux, du côté de Gollnisch et des dissidents exclus du moins), vous êtes un parti uniquement contestataire d'opposition et uniquement celà.


Notes que j'ai fait une remarque de principe fondamentale: quand on négocie un accord, soit on est en présence de forces égales et là il faut établir une plateforme commune; soit il y en a un qui a 75% et l'autre 25% de ce qui permet à l'alliance des deux d'être disons largement majoritaire , le 1er étant majoritaire ou presque seul. Dans ce cas c'est bien celui qui a 25% qui doit demander des concessions à celui qui a 75% et à ce dernir éventuellement d'en proposer; mais celà ne saurait être dans l'autre sens. Tu n'as pas répondu sur ce point. C'est une position claire, comme celle qui a consisté à maintenir sans aucun espoir des candidats aux législatives de 1997 dans des triangulaires et des triangulaires pour nous faire perdre.

[FIFE]

N'oublie pas que l'UMP a toujours fait voter PS quand ils n'étaient pas au second tour!
Et comment veux tu faire alliance avec un parti qui n'assure pas la sécurité des Français et qui laisse rentrer plus d'immigrés que jamais ?

[jim75]

N'oublie pas que l'UMP a toujours fait voter PS quand ils n'étaient pas au second tour!
Et comment veux tu faire alliance avec un parti qui n'assure pas la sécurité des Français et qui laisse rentrer plus d'immigrés que jamais ?

C'est pas arrivé souvent!

Sinon, certes la sécurité est importante, mais on dirait qu'il n'y a que la sécurité et l'immigration avec le FN, et bien sûr le maléfique euro. Il n'y a pas que ça dans la vie...

[FIFE]

Il y a des problèmes qui touchent plus les Français dans leur vie quotidienne que d'autres! Et l'insécurité en est un, le coût de l'immigration aussi. Surtout après les belles promesses que nous avons entendu !


Souviens toi , quand deux candidats aux régionales se sont fait élire après avoir passé un accord avec le FN: ce fut la curée!

[Golgoth]

mais on dirait qu'il n'y a que la sécurité et l'immigration avec le FN

Rajoute les méchants fonctionnaires et tu obtiens l'UMP.

[wesker]

Voilà, tu as résumé la situation. Vous n'êtes pas prêt à des accords. Vous ne pourrez jamais dépasser les 20% (et encore) parce que grace à Dieu les français ont encore un peu de bon sens. Vos discours et votre programme sont démagogiques et populistes (et alors que vous avez pourtant des bases de droite pour faire du sérieux, du côté de Gollnisch et des dissidents exclus du moins), vous êtes un parti uniquement contestataire d'opposition et uniquement celà.

Notes que j'ai fait une remarque de principe fondamentale: quand on négocie un accord, soit on est en présence de forces égales et là il faut établir une plateforme commune; soit il y en a un qui a 75% et l'autre 25% de ce qui permet à l'alliance des deux d'être disons largement majoritaire , le 1er étant majoritaire ou presque seul. Dans ce cas c'est bien celui qui a 25% qui doit demander des concessions à celui qui a 75% et à ce dernir éventuellement d'en proposer; mais celà ne saurait être dans l'autre sens. Tu n'as pas répondu sur ce point. C'est une position claire, comme celle qui a consisté à maintenir sans aucun espoir des candidats aux législatives de 1997 dans des triangulaires et des triangulaires pour nous faire perdre.

D'une part, l'UMP n'est prête à aucune concession et préfère perdre les élections que de "perdre son âme" déjà vendue par ailleurs. De plus, l'UMP a TOUJOURS préféré faire voter pour des candidats de gauche plutôpt que de tenter, lorsqu'elle fut minoritaire de faire avancer les idées nationales. La raison en est l'adhesion aux thèses social démocrate mondialiste .
Enfin, à chaque élection, l'UMP aimerait bien avoir le soutien des nationaux tout en les accusant, avec la meute d'être des fachos etc.... vieilles rengaines socialistes avec lesquels elle se partagent le pouvoir.

[jim75]

mais on dirait qu'il n'y a que la sécurité et l'immigration avec le FN

Rajoute les méchants fonctionnaires et tu obtiens l'UMP.

Remplace ces trois trucs par "le vilain Sarkozy" et tu as une bonne partie du programme de l'opposition lol (ou ajouter "le vilain Sarkozy de l'UMPS" aux deux thèmes du FN dans leur cas)

[Golgoth]

Remplace ces trois trucs par "le vilain Sarkozy" et tu as une bonne partie du programme de l'opposition

Ce n'est pas faux pour certains (même si cela n'a aucun rapport avec ma remarque). Mais cela ne répond pas à la question de fond : pourquoi la sécurité et l'identité nationale quand c'est l'UMP devienne le fascisme et le racisme quand c'est le FN ? Pourtant les idées nauséabondes gardent leur odeur quelque soit celui qui les a icon_mrgreen

[keserasera]

Allez, apporte nous des preuves à ce que tu dis !

[Golgoth]

Si c'est à moi que tu t'adresses, je ne comprends pas ta remarque. Des preuves de quoi ? :

[keserasera]

Cette interpellation s'adressait à "ilikeyourstyle"...

[jim75]

Remplace ces trois trucs par "le vilain Sarkozy" et tu as une bonne partie du programme de l'opposition

Ce n'est pas faux pour certains (même si cela n'a aucun rapport avec ma remarque). Mais cela ne répond pas à la question de fond : pourquoi la sécurité et l'identité nationale quand c'est l'UMP devienne le fascisme et le racisme quand c'est le FN ? Pourtant les idées nauséabondes gardent leur odeur quelque soit celui qui les a icon_mrgreen

Parce que le FN est mal vu du fait de certains de ses adhérents et de ses élus qui ont des tendances xénophobes ou négationnistes, les propos de JMLP sur les juifs et Vichy, ou encore sur la Shoah...enfin bon la liste est longue. L'UMP on a une réflexion de Hortefeux (Valls en a faite une lui aussi du même genre) et l'emballement de l'été autour des roms en provenance des pays de l'est (que les municipalités de tous bords expulsent de toute façon).

Les partis avec le plus de remarques/actes que l'on peut considérer comme xénophobes sont le FN, les Identitaires et d'autre part le Parti Anti Sioniste (Dieudonné & cie), le Parti des Indigènes de la République (Houria Bouteldja), le Parti des Musulmans de France (Mohamed Latreche) et le mouvement des damnés de l'Impérialisme (Kemi Seba).

Liste des nationalistes face aux anti-France et anti-blancs/antisémites en tous genres.

Maintenant, chacun s'en fera sa propre opinion si c'est vraiment xénophobe, mais en tout cas ces partis sont ceux que l'on pourrait le plus accuser de.