Stéphane Hessel:Met un carton rouge au mal logement

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 06 févr. 2011, 21:14:00

johanono a écrit :
GIBET a écrit :

Tiens chère Cobalt tu me donnes envie de revenir.
Cela fait un peu de temps que j'ai quitté le forum, petits enfants obligent, mais je ne puis te laissez t'indigner toute seule.
D'autres pays se sont indignés de voir leur dirigeants se moquer d'eux ouvertement et jusqu'au point ... pour Baghbo de ne pas vouloir quitter le pouvoir, sous l'œil goguenard de la France qui n'y peut rien. D'un Ben Ali qui part avec des tonnes d'or appartenant à la Tunisie. D'un Moubarack qui ne partira pas jure-t-il sous l'œil patient d'une armée qui finira par prendre le pouvoir. Et la Grèce et l'Irlande qui vient de passer de A à A- comme un gamin ayant une mauvais note. Mais la note bancaire ce sont les Irlandais qui la paient. Et les Italiens et les Espagnols et la Grande Allemagne ou la grande Merckel est déstabilisée. Alors oui que de gens indignés ailleurs chère Cobalt.
Il n'y a qu'en France que l'on ne s'indigne pas des choses essentielles: les gens qui travaillent mais ne gagnent pas assez pour vivre pendant que des lois essentielles y interdisent...la fessée!! pas de quoi s'indigner dans notre pays en somme!!
Oui il faut réapprendre à s'indigner et dans ce domaine il fallait une vraie autorité morale, incontestable pour nous le rappeler. C'est fait..à nous de n'en tirer qu'une simple discussion de forum!!!
GIBET



Les professionnels de l'indignation sont de sortie. Ils se donnent le beau rôle en s'indignant des choses diverses et variées, mais en réalité, ils sont les complices de la situation actuelle, vu qu'ils défendent le mondialisme actuellement dominant. 

Je crois savoir de qui tu parles mais quand tu seras capables d'évoluer dans les idées, de comprendre celles qu'on t'expose et d'avoir un peu d'instruction économique je répondrai à tes petites provocations inutiles. Allez ne change pas de main tu as le bon niveau... tu sais celui que Ilikeyourstyle méprise d'un "ils ne savent même pas ce qu'est un cadre A ou un cadre supérieur"!! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
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johanono
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Message non lu par johanono » 06 févr. 2011, 22:32:00

Je n'évolue pas dans mes idées, et tu n'évolues pas dans les tiennes. L'ennui, c'est que tu n'as jamais démontré en quoi la défense d'un modèle social de gauche était compatible avec le libre-échangisme mondialisé actuel. C'est logique, tu risques de chercher longtemps. 
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Message non lu par GIBET » 06 févr. 2011, 22:54:00

Ce n'est pas parce que l'on pose une question idiote que l'on a des réponses. Tu es le seul sur ce forum a vouloir tirer un lien entre libre échange, et modèle social. Tu utilises des théories fumeuses de ton invention que même El Fredo, hyper patient échoue à te faire corriger. Tu ne crois quand même pas que je suis payé sur ce forum pour te donner des cours de sciences économiques. Je t'ai pris pour un type sérieux et j'avais accepté de commencer de vraies discussions économiques avec toi dans la partie "travail". Mais en fait je me suis rendu très vite compte que l'on tournait en rond pour revenir à ton équation personnelle incongrue. Tu parles de la mondialisation comme un syndicaliste qui n'a rien compris aux vais risques  de la financiarisation et tu n'a pas compris le lien entre la politique sociale souveraine et son financement . Bref tu mélanges tout par ce fait tu poses des questions idiotes. J'aimerai d'ailleurs que tu précises ce qu'est un "modèle social de gauche"
Allez j'avais dit que je ne perdrai plus de temps avec toi mais tu me fais de la peine car au départ je te prenais pour un mec ouvert venant pour s'informer. J'ai trouvé un garçon sclérosé sur une idée et une seule qu'il sert à toutes les sauces.
Je félicite El Fredo qui continue sans trop d'irritation à te répondre...sans te convaincre bien sûr, malgré sa dimension.

Maintenant pour revenir au sujet qui est le carton rouge d'Hessel il met le doigt sur un des leviers de la crise actuelle qui est autant identitaire qu'économique .
Mais compte tenu du ton de nos échanges et de leur manque d'intérêt je ne développerai pas ici.  Je te laisse raccrocher ce carton rouge à tes idées de "modèle social", je risquerai de faire encore de "l'idéologie "
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Message non lu par johanono » 07 févr. 2011, 13:36:00

Cobalt a écrit : Je n'ai pas attendu Monsier Hessel pour m'indigner tel que je le fais aujourd'hui ,mes posts anciens en sont témoins,j'ai en effet cette merveilleuse capacité à m'indigner parce que je suis VIVANTE,et cela me conduira aussi à voter pour un représentant décent et garant des valeurs de la république tel qu'elle a été construite sous l'autorité d'un Monsieur comme Hessel.

Et il est certain que je ne voterai pas un NDA qui a en plus d'avoir des idées à la kon,a un charisme d'huitre.

Mon truc c'est pas de faire payer les pauvres,c'est le tien,c'est ton problème.

Verbiage. Les professionnels de l'indignation se lamentent sur le sort des pauvres, mais ils promeuvent un système libre-échangiste dont les pauvres sont les premières victimes. Ces professionnels de l'indignation causent beaucoup, gesticulent beaucoup, mais ne font rien pour venir en aide aux pauvres. Ils se donnent bonne conscience à peu de frais. Quand on a des parts de SCI à 600000 €, il faut bien cela.
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Message non lu par johanono » 07 févr. 2011, 13:49:00

GIBET a écrit : Ce n'est pas parce que l'on pose une question idiote que l'on a des réponses. Tu es le seul sur ce forum a vouloir tirer un lien entre libre échange, et modèle social. Tu utilises des théories fumeuses de ton invention que même El Fredo, hyper patient échoue à te faire corriger. Tu ne crois quand même pas que je suis payé sur ce forum pour te donner des cours de sciences économiques. Je t'ai pris pour un type sérieux et j'avais accepté de commencer de vraies discussions économiques avec toi dans la partie "travail". Mais en fait je me suis rendu très vite compte que l'on tournait en rond pour revenir à ton équation personnelle incongrue. Tu parles de la mondialisation comme un syndicaliste qui n'a rien compris aux vais risques  de la financiarisation et tu n'a pas compris le lien entre la politique sociale souveraine et son financement . Bref tu mélanges tout par ce fait tu poses des questions idiotes. J'aimerai d'ailleurs que tu précises ce qu'est un "modèle social de gauche"
Allez j'avais dit que je ne perdrai plus de temps avec toi mais tu me fais de la peine car au départ je te prenais pour un mec ouvert venant pour s'informer. J'ai trouvé un garçon sclérosé sur une idée et une seule qu'il sert à toutes les sauces.
Je félicite El Fredo qui continue sans trop d'irritation à te répondre...sans te convaincre bien sûr, malgré sa dimension.

Maintenant pour revenir au sujet qui est le carton rouge d'Hessel il met le doigt sur un des leviers de la crise actuelle qui est autant identitaire qu'économique .
Mais compte tenu du ton de nos échanges et de leur manque d'intérêt je ne développerai pas ici.  Je te laisse raccrocher ce carton rouge à tes idées de "modèle social", je risquerai de faire encore de "l'idéologie "
GIBET
Pour la définition du modèle social, on peut reprendre celle que Fredo avait donnée : un système économique dans lequel les pouvoirs publics interviennent pour assurer une redistribution des richesses, dans lequel certaines missions (protection sociale, services publics, etc.) sont assurées à travers des systèmes publics et non par le privé, et dans lequel il existe une législation sociale développée destinée à protéger les travailleurs. Sauf qu'un tel système pèse sur le coût du travail et rend notre pays moins compétitif pour les investisseurs qui, dans un contexte de libre-échange, peuvent aisément faire jouer la concurrence entre les Etats. Il me semble avoir fait état des nombreuses pertes d'emplois ces dernières décennies dans l'industrie ou ailleurs, il me semble avoir précisément décrit le mécanisme du dumping social et fiscal, il me semble également avoir décrit le mécanisme des délocalisations directes et indirectes, et il me semble également avoir clairement expliqué pourquoi il était impossible de réglementer les échanges dans un contexte libre-échangiste. En l'occurrence, à part du verbiage sur l'idéologie qui animerait quelques décideurs économiques, tu n'as rien démontré du tout. On comprend ta gêne. Il te faudrait admettre l'erreur faite par la socialistes dans les années 80. Tant pis pour toi : la gauche risque d'avoir encore pendant longtemps du mal à définir un programme économique cohérent, et elle risque d'enchaîner encore quelques jolies défaites électorales. 
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Cobalt

Message non lu par Cobalt » 07 févr. 2011, 14:33:00

Verbiage. Les professionnels de l'indignation se lamentent sur le sort des pauvres, mais ils promeuvent un système libre-échangiste dont les pauvres sont les premières victimes. Ces professionnels de l'indignation causent beaucoup, gesticulent beaucoup, mais ne font rien pour venir en aide aux pauvres. Ils se donnent bonne conscience à peu de frais. Quand on a des parts de SCI à 600000 €, il faut bien cela.


icon_biggrin  Et puisque tu insistes sur mes parts de SCI c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus....
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Message non lu par GIBET » 08 févr. 2011, 19:00:00

johanono a écrit :
GIBET a écrit :

Ce n'est pas parce que l'on pose une question idiote que l'on a des réponses. Tu es le seul sur ce forum a vouloir tirer un lien entre libre échange, et modèle social. Tu utilises des théories fumeuses de ton invention que même El Fredo, hyper patient échoue à te faire corriger. Tu ne crois quand même pas que je suis payé sur ce forum pour te donner des cours de sciences économiques. Je t'ai pris pour un type sérieux et j'avais accepté de commencer de vraies discussions économiques avec toi dans la partie "travail". Mais en fait je me suis rendu très vite compte que l'on tournait en rond pour revenir à ton équation personnelle incongrue. Tu parles de la mondialisation comme un syndicaliste qui n'a rien compris aux vais risques  de la financiarisation et tu n'a pas compris le lien entre la politique sociale souveraine et son financement . Bref tu mélanges tout par ce fait tu poses des questions idiotes. J'aimerai d'ailleurs que tu précises ce qu'est un "modèle social de gauche"
Allez j'avais dit que je ne perdrai plus de temps avec toi mais tu me fais de la peine car au départ je te prenais pour un mec ouvert venant pour s'informer. J'ai trouvé un garçon sclérosé sur une idée et une seule qu'il sert à toutes les sauces.
Je félicite El Fredo qui continue sans trop d'irritation à te répondre...sans te convaincre bien sûr, malgré sa dimension.

Maintenant pour revenir au sujet qui est le carton rouge d'Hessel il met le doigt sur un des leviers de la crise actuelle qui est autant identitaire qu'économique .
Mais compte tenu du ton de nos échanges et de leur manque d'intérêt je ne développerai pas ici.  Je te laisse raccrocher ce carton rouge à tes idées de "modèle social", je risquerai de faire encore de "l'idéologie "
GIBET



Pour la définition du modèle social, on peut reprendre celle que Fredo avait donnée : un système économique dans lequel les pouvoirs publics interviennent pour assurer une redistribution des richesses, dans lequel certaines missions (protection sociale, services publics, etc.) sont assurées à travers des systèmes publics et non par le privé, et dans lequel il existe une législation sociale développée destinée à protéger les travailleurs. Sauf qu'un tel système pèse sur le coût du travail et rend notre pays moins compétitif pour les investisseurs qui, dans un contexte de libre-échange, peuvent aisément faire jouer la concurrence entre les Etats. Il me semble avoir fait état des nombreuses pertes d'emplois ces dernières décennies dans l'industrie ou ailleurs, il me semble avoir précisément décrit le mécanisme du dumping social et fiscal, il me semble également avoir décrit le mécanisme des délocalisations directes et indirectes, et il me semble également avoir clairement expliqué pourquoi il était impossible de réglementer les échanges dans un contexte libre-échangiste. En l'occurrence, à part du verbiage sur l'idéologie qui animerait quelques décideurs économiques, tu n'as rien démontré du tout. On comprend ta gêne. Il te faudrait admettre l'erreur faite par la socialistes dans les années 80. Tant pis pour toi : la gauche risque d'avoir encore pendant longtemps du mal à définir un programme économique cohérent, et elle risque d'enchaîner encore quelques jolies défaites électorales. 

...Et il me semble que El Fredo t'a répondu sur chacun des points mais que tu ne l'as jamais entendu dans sa démonstration de tes erreurs de démonstration . Je ne referais pas l'écho bis.
Mais si tu veux que nous parlions utilement de "modèle social" au sens où tu l'entends je suis prêt à échanger sur la "décroissance" . Là je serais en capacité d'esquisser un "modèle social" cohérent en fonction d'une idéologie économique. Mais là où tu te trompes c'est de croire que je suis un homme de Parti et que tu crois m'atteindre en attaquant le PS.Tu n'as rien compris à ce que je suis et je n'ai pas envie de t'expliquer la différence entre être attaché à des valeurs socialistes depuis 40 ans, réfléchir au modèle économique qui y répondrait le mieux ... et être adhérent du Parti Socialiste qui est loin de les incarner. Mais pour s'insérer dans une pensée de sciences économique et politique il faut maîtriser autre chose que de la théorie ramenée ...à une idée fixe. Je ne sais pas quel âge tu as, ni quelle expérience, mais tu es un type intelligent (et je ne dis pas cela souvent). Dommage que de temps en temps tu n'acceptes pas de remettre en cause tes théories en écoutant mieux les autres. Ne me compte pas parmi les autres moi je ne suis pas quelqu'un de patient et je le sais. El Fredo si ...il l'est et est une vraie valeur (entre d'autres) pour ce forum!!
Je crois que tout a été dit.Salut!
GIBET
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Message non lu par johanono » 08 févr. 2011, 19:53:00

Mr le professeur Gibet aurait souhaité dispenser son savoir au docile élève Johanono. Malheureusement, les choses ne sont pas aussi simples dans la vie. 
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Cobalt

Message non lu par Cobalt » 08 févr. 2011, 19:55:00

Tu es vraiment un gamin et mal élevé en plus.
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Message non lu par johanono » 08 févr. 2011, 23:07:00

Tes compliments me vont droit au coeur.  icon_biggrin
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Message non lu par GIBET » 09 févr. 2011, 02:06:00

johanono a écrit : Mr le professeur Gibet aurait souhaité dispenser son savoir au docile élève Johanono. Malheureusement, les choses ne sont pas aussi simples dans la vie. 
Tiens je vais peu-être regretter de t'avoir traité d'intelligent :mdr: :mdr:
Modifié en dernier par GIBET le 05 févr. 2011, 12:03:00, modifié 9 fois.
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Cobalt

Message non lu par Cobalt » 09 févr. 2011, 05:25:00

johanono a écrit :Tes compliments me vont droit au coeur.  icon_biggrin
Il faudrait que tu en ais un.
Modifié en dernier par Cobalt le 05 févr. 2011, 12:03:00, modifié 9 fois.

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Message non lu par johanono » 09 févr. 2011, 08:01:00

GIBET a écrit :
johanono a écrit : Mr le professeur Gibet aurait souhaité dispenser son savoir au docile élève Johanono. Malheureusement, les choses ne sont pas aussi simples dans la vie. 
Tiens je vais peu-être regretter de t'avoir traité d'intelligent :mdr: :mdr:
Ne sois pas susceptible...
Modifié en dernier par johanono le 05 févr. 2011, 12:03:00, modifié 9 fois.

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Message non lu par FIFE » 09 févr. 2011, 09:08:00

Et contre le manque de logements, un imbécile socialo veut construire des HLM avenue Foch !
Les socialistes, sans idée ? Pas sûr : Jack Dion se penche sur l'étrange proposition de Jean-Marie Le Guen pour régler le problème du logement à Paris - construire des logements sociaux dans le XVIe arrondissement. Sans oublier l'idée saugrenue de Jacques Attali d'interdire le tabac en France...


On dit parfois que les socialistes sont en panne d’idées. C’est un reproche que l’on ne peut pas adresser à Jean Marie Le Guen, adjoint de Bertrand Delanoë, et qui se voit déjà en course pour la succession de l’actuel maire de Paris, en 2014.

Appliquant la méthode chère à tout responsable politique digne de ce nom (je fais parler de moi et je réfléchis ensuite), l’édile a choisi son blog perso' (c’est le dernier cri de la modernité modernisante, le blog) pour se tailler une figure de descendant des Communards, ce qui surprendra tous ceux qui le connaissent.

Que dit donc Jean-Marie Le Guen ? Pour régler le problème du logement dans la capitale, il propose rien de moins que de construire des logements sociaux avenue Foch, dans le XVIème arrondissement, symbole de « l’opulence bling bling ». C’est ce qu’il appelle des « réponses nouvelles et audacieuses » destinées à « repenser et réveiller le XVIème arrondissement ». Waouh, c’est pas révolutionnaire, ça ?

Dans la foulée, on pourrait également réquisitionner les appartements des bourgeois de Paris (sauf celui de DSK place des Vosges, dont Le Guen est un fidèle), transférer ces derniers et leur famille dans les ghetto de banlieue, les obliger à aller travailler en usine, débaptiser l’avenue Foch pour en faire le boulevard du peuple, et l’inaugurer en grandes pompes avec des représentants de l’Internationale Socialiste, à condition qu’il n’y ait ni Ben Ali, ni Moubarak ni même Papandréou, le Premier ministre Grec qui met en sauce la mixture imposée par le FMI de DSK and co.

Jean-Marie Le Guen est un homme qui ose, un responsable qui ne complait pas dans le « politiquement correct », un personnage qui redonne ses lettres de noblesse à un PS englué dans les affres de la gestion.
Il n’est pas le seul. Jacques Attali, autre éminence de la social démocratie, n’a pas hésité à prendre son courage à deux mains et à se prononcer en faveur de l’interdiction du tabac. D’ordinaire, c’est le genre d’idée bien simple et toute carrée que l’on entend au café du commerce, entre deux considérations sur la météo et la dernière soirée télé.

Mais Jacques Attali, ex-sherpa de François Mitterrand et boîte à idées où aime bien puiser Nicolas Sarkozy, est un membre éminent de l’élite, un esprit qui pense plus vite que son ombre, une machine à phosphorer capable de pondre un livre encore plus rapidement que Patrick Poivre d’Arvor, c’est dire.
Jacques Attali, donc, a trouvé la solution à laquelle personne n’avait pensé pour régler le fléau de la fumette généralisée. Il suffit de décréter l’interdiction du tabac. Ainsi pourra-t-on d’un seul coup un seul enrayer le fléau du cancer du poumon, équilibrer les comptes de la sécu, freiner le nombre de divorces, calmer les parents inquiets de voir leur progéniture les imiter, redonner un air de propreté aux villes, faire revenir dans les cités les oiseaux qui fuient l’odeur âcre du tabac froid.

Après tout, Napoléon III avait décrété l’interdiction du paupérisme, et le résultat s’est avéré spectaculaire. Pourquoi ne pas s’en inspirer pour supprimer le tabac grâce à la méthode Jacques Attali et faire du XVIème arrondissement un quartier populaire grâce à la révolution Le Guen ?

Avec un peu d’audace, on pourrait même bannir la domination de l’argent, mettre les banques sous séquestre, interdire la spéculation, renverser le capitalisme, et instaurer le pouvoir du peuple. C’est sans doute ce que va promettre Dominique Strauss-Kahn pour 2012, grâce aux conseils éclairés de cette lumière permanente qu’est Jean-Marie Le Guen, l’homme qui déborde Mélenchon par la gauche de la gauche, Olivier Besancenot par l’extrême gauche, et Bernadette Soubirou par l’entrée droite donnant accès à la grotte miraculeuse de Lourdes.
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 09 févr. 2011, 11:03:00

Et pourquoi pas des logements sociaux avenue Foch ? Je rappelle que les HLM sont des Habitations à Loyer Modéré, et ne sont absolument pas synonyme de tour en béton hideuse. Jack Dion, c'est le chroniqueur de Marianne, ou c'en est un autre ? Je ne reconnais pas le style.
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