Chevènement..

[pwalagratter]

Chevenement c'est l'OVNI qui repasse à chaque présidentielle. On l'oublie pendant 4 ans et il remue avant la 5e 

[GIBET]

On a vu la capacité économique de Chevènement quand il a été Ministre d'état, de la Recherche et de l'Industrie du 22 mai 1981 au 23 mars 1983. Nationalisations, déficit, dettes, explosion du chômage. Même pas la moitié des entreprises nantionalisées à l'époque puis reprivatisées 5 ou 10 ans plus tard ont survécu, et notament les fleurons industriels de l'époque comme Péchiney, Rhône-Poulenc, Usinor ont disparu. 

Je suis très consistant dans mes idées au contraire. Dans le clivage entre les étatistes (communistes, socialistes, gaullistes et frontistes) contre les libéraux, je suis libéral; dans le clivage gauche-droite, je suis de droite. Chevènement est de gauche, étatiste et antilibéral, tirez la chasse ... 

Que de mémoire pour te rappeler ces résultata aussi précis ...à moins que tu dises n'importe quoi allez donc savoir. Tu m'amuses c'est( déjà çà!!
En plus un mec de droite qui critique les nationalisation là c'est de la jalousie icon_biggrin
Quand à tirer la chasse si un jour quelqu'un le fait , cramponnes-toi parce que tu as des prédispositions à te comporter comme un étron!
GIBET

[Nombrilist]

Ilike a "oublié" de se rappeler que ces nationalisations n'étaient que de la nationalisation des pertes: ces entreprises étaient en faillite avant leur rachat par l'Etat français. Comme ce qu'a fait Sarko avec Thalès, ou d'un peu plus loin avec les banques et Renault pendant la crise.

[wesker]

Chevènement defend des idées nationales. Le système, enfin, sa branche socialiste nous le ressort dès que les idées nationales sont en progression dans l'opinion. L'objectif étant d'attirer et de cannaliser les électeurs patriotes mais qui se croient de gauche afin de les maintenir dans le giron socialiste ou les éloigner du FN qui seraient lui en mesure de réussir l'implantation des idées. L'émiettement des voix est une technique connu que le système utilise.....

[GIBET]

Je suis très consistant dans mes idées au contraire. Dans le clivage entre les étatistes (communistes, socialistes, gaullistes et frontistes) contre les libéraux, je suis libéral; dans le clivage gauche-droite, je suis de droite. Chevènement est de gauche, étatiste et antilibéral, tirez la chasse ... 

Bien sûr que si tu es inconséquent puisque tout le monde affirme que le PS au pouvoir a fait une politique libérale, il n'y a que toi qui t'évertues à ne pas l'avoir vu pour placer sur le même plan PS et PC
Tu affirmes qu'on a privatisé et que les nationalisés n'ont pas tenues.
Je te rappelle quand même qui la fauche à son arrivée a surtout nationalisé des banques parce qu'elles ne voulaient pas participer à l'effort d'investissement des entreprises, se comportant en rentière super garantit contre tout risque. Les privatisations ont été chercher le capital où il était pour éviter de le prendre dans les poches des contribuables aux fins de relance. Vous réécrivez l'Histoire à votre convenance les droitistes!!Et puis il faut le dire les nationalisations ont fait entrer de l'argent dans les caisses de l'état pour continuer à financer les programmes sociaux.
On peut étudier en contrepartie les logiques de la droite au pouvoir pendant les années Mitterrand; Dis moi ce qu'ils ont fait de notable?
GIBET

[PatJol]

Je suis très consistant dans mes idées au contraire. Dans le clivage entre les étatistes (communistes, socialistes, gaullistes et frontistes) contre les libéraux, je suis libéral; dans le clivage gauche-droite, je suis de droite. Chevènement est de gauche, étatiste et antilibéral, tirez la chasse ... 

Bien sûr que si tu es inconséquent puisque tout le monde affirme que le PS au pouvoir a fait une politique libérale, il n'y a que toi qui t'évertues à ne pas l'avoir vu pour placer sur le même plan PS et PC
Tu affirmes qu'on a privatisé et que les nationalisés n'ont pas tenues.
Je te rappelle quand même qui la fauche à son arrivée a surtout nationalisé des banques parce qu'elles ne voulaient pas participer à l'effort d'investissement des entreprises, se comportant en rentière super garantit contre tout risque. Les privatisations ont été chercher le capital où il était pour éviter de le prendre dans les poches des contribuables aux fins de relance. Vous réécrivez l'Histoire à votre convenance les droitistes!!Et puis il faut le dire les nationalisations ont fait entrer de l'argent dans les caisses de l'état pour continuer à financer les programmes sociaux.
On peut étudier en contrepartie les logiques de la droite au pouvoir pendant les années Mitterrand; Dis moi ce qu'ils ont fait de notable?
GIBET

Il faut rectifier la vérité historique : La gauche a été nationalisatrice à une époque, mais c'est terminé. Depuis le tournant de la rigueur de 1983 et l'arrivée de Fabius comme premier ministre, la gauche ne nationalise plus. Elle a commencé par ne faire ni nationalisations ni privatisations (le fameux ni-ni de Mitterrand), puis elle s'est mise à privatiser pour combler les déficits publics. C'est ainsi que le gouvernement Jospin a beaucoup privatisé entre 1997 et 2002.

[GIBET]

Un peu de mémoire précise peut aider:

Le plan de nationalisation figurait au « programme commun de gouvernement » signé le 27 juin 1972 entre le Parti socialiste (PS), le Parti communiste et les Radicaux de gauche. Il est repris parmi les « 110 propositions » du candidat Mitterrand en 1980-81 (21e proposition).
L'Assemblée nationale adopte la loi le 26 octobre 1981, mais le Sénat refuse de la voter ^[1]. Le projet de loi consistait à nationaliser les cinq premiers groupes industriels français, trente-neuf banques et deux compagnies financières.
L'opposition de droite (RPR et UDF) n'hésite pas à utiliser la tactique de l'obstruction parlementaire, en déposant près de 1 400 amendements ^[1]. Charles Millon est l'un des opposants les plus farouches au projet, qui publie en 1984 L'Extravagante histoire des nationalisations ^[1].
Saisi par l'opposition, qui se bat pour une indemnisation plus forte des entreprises qui seront nationalisées, le Conseil constitutionnel, dans sa décision (DC N°81-132) du 16 janvier 1982, censure les articles 4, 6, 13-1, 16, 18, 30 et 32 du projet de loi, qui concernaient les mécanismes d'évaluation de la valeur des entreprises à nationaliser, afin de les indemniser, arguant l'inviolabilité du droit de propriété. Contre la souveraineté populaire incarnée par les élus ^[2], il invoque la volonté inverse du peuple qui, « par le référendum du 5 mai 1946 a rejeté une Déclaration des droits comportant notamment l’énoncé de principes différents de ceux proclamés en 1789 par les articles 2 et 17 » et a, en revanche, « par les référendums du 13 octobre 1946 et du 28 septembre 1958, approuvé des textes conférant valeur constitutionnelle aux principes et droits proclamés en 1789 ».
Une nouvelle version est ensuite votée et promulguée.
Entreprises concernées
La loi de nationalisation devient effective le 13 février 1982. Les entreprises concernées sont indemnisées à hauteur de 39 milliards de francs. La loi concerne les secteurs et entreprises suivantes : ^[3]
Secteur Industriel

• • Thomson
  • Saint-Gobain
  • Rhône-Poulenc
  • Pechiney-Ugine-Kihlmann
  • Usinor et Sacilor (fusionnent en 1986)
  • Suez
  • Compagnie générale d'électricité[/list:u] [/list:u]
    
    
    Secteur Bancaire
    • Les groupes bancaires et financier :
      • Banque de Bretagne ;
      • Crédit commercial de France ;
      • Crédit industriel d'Alsace et de Lorraine (C.I.A.L.) ;
      • Crédit industriel et commercial (C.I.C.) ;
      • Crédit industriel de Normandie ;
      • Crédit industriel de l'Ouest ;
      • Crédit du Nord ;
      • Hervet (Banque) ;
      • Rothschild (Banque) ;
      • Scalbert Dupont (Banque) ;
      • Société bordelaise de crédit industriel et commercial ;
      • Société centrale de banque ;
      • Société générale alsacienne de banque (Sogénal) ;
      • Société lyonnaise de dépôts et de crédit industriel ;
      • Société marseillaise de crédit ;
      • Société nancéienne de crédit industriel et Varin-Bernier ;
      • Société séquanaise de banque ;
      • Worms (Banque).
      • Banque centrale des coopératives et des mutuelles ;
      • Banque corporative du bâtiment et des travaux publics ;
      • Banque fédérative du crédit mutuel ;
      • Banque française de crédit coopératif ;
      • Banque de La Hénin ;
      • Banque de l'Indochine et de Suez (Future Banque Indosuez ;
      • Banque industrielle et mobilière privée (B.I.M.P.) ;
      • Banque de Paris et des Pays-Bas ;
      • Banque parisienne de crédit au commerce et à l'industrie ;
      • Banque régionale de l'Ain ;
      • Banque régionale de l'Ouest ;
      • Banque de l'union européenne ;
      • Chaix (Banque) ;
      • Crédit chimique ;
      • Laydernier (Banque) ;
      • Monod-Française de banque ;
      • Odier Bungener Courvoisier (Banque) ;
      • Sofinco La Hénin ;
      • Tarneaud (Banque) ;
      • Vernes et commerciale de Paris (Banque) ;
      • Union de banques à Paris.[/list:u] [/list:u]
        De plus, l'Etat récupère le capital des entreprises qu'il ne détenait pas encore en totalité notamment :
        • La Banque Nationale de Paris
        • Crédit Lyonnais
        • Société Générale[/list:u] Holding Financiers
          • Compagnie Financière de Paris et des Pays Bas
          • Compagnie Financière de Suez[/list:u] En 1983, un salarié sur quatre travaille dans le secteur public

[GIBET]

Pour être complet il faut comparer cela au privatisations faites par Jospin qui donnerait un bilan global en faveur des privatisations. Jugeons:

Il suffit de jeter un oeil sur le bilan. Le CIC a été racheté par le Crédit mutuel. Le GAN? Cédé à Groupama. Les AGF? Tombées dans le giron de l'allemand Allianz. L'équipe au pouvoir a aussi ouvert le capital de mastodontes - des vaches sacrées! - comme France Télécom, Aerospatiale, Thomson-CSF et son cousin Thomson Multimédia. Dans la foulée, l'Etat s'est débarrassé de ses reliquats dans Usinor, Elf Aquitaine, Pechiney et Total. Et ce n'est pas fini! D'autres opérations sont annoncées d'ici à la fin de l'année et au début de 1999: le délestage de la Caisse nationale de prévoyance (CNP) et de la Société marseillaise de crédit, l'ouverture du capital d'Air France et la poursuite de celle de France Télécom. Et puis encore deux plats de résistance: la cession, pour le moins mouvementée, du Crédit foncier de France (CFF) et le lancement de la première étape de privatisation du Crédit lyonnais.

[wesker]

La gauche aux responsabilités defiscalisa les objets d'arts, privatisa à tours de bras et fit entrer des millions d'étrangers à des fins électorales certes mais qui serva les intérêts des patrons puissants qui utilisent l'abondance de main d'oeuvre.

Par conséquent, si l'on observe la sociologie du PS, on peut constater que ce ne sont pas des classes populaires qui le compose mais bel et bien des cadres moyens et supérieurs, aux revenus confortables et d'autres apparatchiks aux preoccupations bien différentes du progrès social de la majorité des français.

[Georges]

Je doute que 25% des électeurs soit des cadres moyens et supérieur.

[wesker]

J'ai parlé des cadres du parti...Les électeurs sont souvent victimes de l'escroquerie intellectuelle qui tend à faire croire que seules les formations de gauche defendent le progrès social et seuls les socialistes sont en capacité d'appliquer un programme moins brutal et ultra libéral que la politique actuelle....Je pense que cela n'est que de la posture, que les programmes sont en réalité très proches et que de plus en plus de français en sont conscient mais restent encore prisonnier du clivage droite gauche.

[Ilikeyourstyle]

J'ai parlé des cadres du parti...Les électeurs sont souvent victimes de l'escroquerie intellectuelle qui tend à faire croire que seules les formations de gauche defendent le progrès social et seuls les socialistes sont en capacité d'appliquer un programme moins brutal et ultra libéral que la politique actuelle....Je pense que cela n'est que de la posture, que les programmes sont en réalité très proches et que de plus en plus de français en sont conscient mais restent encore prisonnier du clivage droite gauche.

C'est sûr qu'avec le national-socialisme du FN vous avez résolu le problème.

[wesker]

A aucun moment de son histoire le FN n'a approché cette idéologie....Tes propos frise l'accusation diffamatoire....Je ne suis pas du genre à porter plainte mais tes insultes et le manque de preuve que tu apportes relève de la diffamation. JE crois qu'il serait, pour tout le monde, plus constructif que nous debattions sur le fonds des sujets, projet contre projet au lieu de sans cesse s'invectiver.

Hormis ta haine et tes insultes à l'égardd es nationaux n'as tu donc aucune autre proposition à faire pour répondre aux difficultés de la crise ?

[Ilikeyourstyle]

A aucun moment de son histoire le FN n'a approché cette idéologie....Tes propos frise l'accusation diffamatoire....Je ne suis pas du genre à porter plainte mais tes insultes et le manque de preuve que tu apportes relève de la diffamation. JE crois qu'il serait, pour tout le monde, plus constructif que nous debattions sur le fonds des sujets, projet contre projet au lieu de sans cesse s'invectiver.

Hormis ta haine et tes insultes à l'égardd es nationaux n'as tu donc aucune autre proposition à faire pour répondre aux difficultés de la crise ?

Moi, pas d'idées ? Tu ne me lis pas. J'ai des idées néo-tatchériennes très claires pour faire face à la crise. Toutefois, mes idées ne sont pas très populistes et il y a peu de chances qu'on les voie au pouvoir avant 2017 ou 2022. Tatcher et Reagan et même Chirac 1986-1988 avaient fait beaucoup de bien.  J'y ajoute ma dose d'idées nationalistes type MPF.
Très simple:
-   moratoire sur l'embauche dans la fonction publique
-   privatisations massives
-   retraites à 67 ans pour tous
-   40 heures, 3 semaines de congés payés mais en contrepartie flexibilité et temps partiel
-   suppression du SMIC
-   suppression progressive du RSA et autres babioles, diminution et racourcissement des allocations chômage
-   diminution drastique de toute forme de subventions
-   pression sur la zone euro pour 1 euro = 1 US$
-   suppression de l'ISF et de son avatar bouclier fiscal
-   réforme territoriale poussée
-   interdiction aux fonctionnaires d'être député, sénateur ou ministre
-   politique de réarmement
-   code de la nationalité vers plus de droit du sang et pas de droit du sol
-   fin du monpole syndical et limitation du droit syndical
-   retour à la peine capitale et à des peines de prison à perpétuités et longues incompressibles, et aux travaux forcés.

[GIBET]

Ce que tu souhaites c'est un régime inspiré du fascisme finalement.. Et bien comme cela presque toutes les tendances sont représentées.