Marine Le Pen à 18% d'IV

[Ilikeyourstyle]

Attali est tout sauf un illuminé.
C'est quelqu'un de très intelligent et rationnel. Son seul tort est de se situer dans l'idéal plus que dans le réalisable.

Sauf quand il s'agit de se remplir les poches. 

[lancelot]

A la BERD ... par exemple  icon_cheesygrin

[PatJol]

Qu'est-ce que c'est que ces allusions masquées qui ne s'assument même pas ?

Je lui conteste la qualité d'illuminé, quel est le rapport avec son fric ?

[GIBET]

Attali est tout sauf un illuminé.
C'est quelqu'un de très intelligent et rationnel. Son seul tort est de se situer dans l'idéal plus que dans le réalisable.

Mais ce n'est pas parce que tu reprends tout ce que je dis pour le contredire que cela donne de la légitimité à ton propos.
Si c'est un illuminé!! et sa vision de l'évolution sociétale est du "madame Soleil" mais ton infinie admiration pour Sakpzy t'aveugle sur tous les propos de son entourage dont fait aujourd'hui partie Atalli. Un autre transfuge de président à Président!! Arrête d'aboyer quand on touche tes protégés cela fait un peu chien de garde!!
GIBET

[GIBET]

A la BERD ... par exemple  icon_cheesygrin

C'est plutôt dans l'Angolagate qu'il n'est pas blanc...Relaxé au bénéfice du doute ce n'est pas très glorieux!!
GIBET

[Invité]

Gibet, pourquoi lorsque vous débattez vous vous croyez tout permis ? Ah oui quand on est pas d'accord avec vous on est soit un "admirateur de sarkozy", soit on a un "petit poid" dans la tête, moi je vous le dis je vous trouve irrespectueux avec certains membres de ce forum, et votre avis vaut celui d'un autre membre, vous n'êtes pas une autorité morale cher monsieur. Et votre age ne doit pas vous servir d'argument.

Quant à marine Lepen, j'ai l'impression que ce sont les journalistes qui sont en train de vouloir la mettre au 2ème tour de l'élection présidentielle, en ne parlant que d'elle, un peu comme Ségolène Royal en 2007. Pour ma part Marine Lepen a les mêmes idées que son père, donc rien de nouveau au FN à part qu'elle parle moins de l'immigration (mais c'est toujours dans le programme) et qu'elle axe son discours sur le social (ses sondages sont très bons chez les ouvriers)

[PatJol]

Attali est tout sauf un illuminé.
C'est quelqu'un de très intelligent et rationnel. Son seul tort est de se situer dans l'idéal plus que dans le réalisable.

Mais ce n'est pas parce que tu reprends tout ce que je dis pour le contredire que cela donne de la légitimité à ton propos.
Si c'est un illuminé!! et sa vision de l'évolution sociétale est du "madame Soleil" mais ton infinie admiration pour Sakpzy t'aveugle sur tous les propos de son entourage dont fait aujourd'hui partie Atalli. Un autre transfuge de président à Président!! Arrête d'aboyer quand on touche tes protégés cela fait un peu chien de garde!!
GIBET

Quelle agressivité ! Pour quelqu'un qui se présente comme un vieux sage, ça fait désordre...

Sur Sarkozy tu ne me connais pas encore bien. Ne me confonds ni avec sarkonaute ni avec ilike. J'ai toujours su qu'il n'avait pas le même positionnement que moi. Beaucoup moins centriste, surtout sur certains sujets. Et progressivement cette différence s'est amplifiée. Figure-toi qu'entre Sarko et DSK je pourrais très bien voter DSK. Le problème c'est qu'il ne se présentera pas...

Pour revenir à Attali, je trouve bêtement puéril et partisan de le lier à Sarkozy sous prétexte qu'il lui a confié des missions. Attali était un conseiller plus proche de l'Elysée du temps de Mitterrand, ce n'est pas pour ça que je confonds les deux.
Apparemment tu qualifies Attali d'illuminé parce qu'il fait de la prospective. Libre à toi de ne pas faire la différence, mais ne t'en prends pas à moi avec cette virulence parce que je ne suis pas d'accord.

[Ilikeyourstyle]

A la BERD ... par exemple  icon_cheesygrin

C'est plutôt dans l'Angolagate qu'il n'est pas blanc...Relaxé au bénéfice du doute ce n'est pas très glorieux!!
GIBET

Attali est tout sauf un illuminé.
C'est quelqu'un de très intelligent et rationnel. Son seul tort est de se situer dans l'idéal plus que dans le réalisable.

Mais ce n'est pas parce que tu reprends tout ce que je dis pour le contredire que cela donne de la légitimité à ton propos.
Si c'est un illuminé!! et sa vision de l'évolution sociétale est du "madame Soleil" mais ton infinie admiration pour Sakpzy t'aveugle sur tous les propos de son entourage dont fait aujourd'hui partie Atalli. Un autre transfuge de président à Président!! Arrête d'aboyer quand on touche tes protégés cela fait un peu chien de garde!!
GIBET

Quelle agressivité ! Pour quelqu'un qui se présente comme un vieux sage, ça fait désordre...

Sur Sarkozy tu ne me connais pas encore bien. Ne me confonds ni avec sarkonaute ni avec ilike. J'ai toujours su qu'il n'avait pas le même positionnement que moi. Beaucoup moins centriste, surtout sur certains sujets. Et progressivement cette différence s'est amplifiée. Figure-toi qu'entre Sarko et DSK je pourrais très bien voter DSK. Le problème c'est qu'il ne se présentera pas...

Pour revenir à Attali, je trouve bêtement puéril et partisan de le lier à Sarkozy sous prétexte qu'il lui a confié des missions. Attali était un conseiller plus proche de l'Elysée du temps de Mitterrand, ce n'est pas pour ça que je confonds les deux.
Apparemment tu qualifies Attali d'illuminé parce qu'il fait de la prospective. Libre à toi de ne pas faire la différence, mais ne t'en prends pas à moi avec cette virulence parce que je ne suis pas d'accord.

Gibet, tu vas loin. Attali a des défauts et notamment d'avoir été le penseur économique de Mitran, d'avoir eu des ennuis avec la justice soldés sans dommages (au bénéfice du doute), et celui de n'être plus guère socialiste ayant été à la soupe chez Sarkozy. Ceci ne lui enlève pas son intelligence et sa capacité, et in fine le PS aurait bien besoin de lui pour se définir une direction sur le plan économique et social. 

[wesker]

Attali est un idéologue qui presente certes des arguments sérieux mais constitue un danger pour la stabilité mondiale...GIBET a raison, ceux qui suivent beatement Sarkozy sans developper le moindre esprit critique serait inspiré de lire et ecouter les orientations que nous promet M. Attali.

[PatJol]

Toi aussi tu as l'air d'assimiler Sarkozy et Attali.
Pire : Assimiler ceux qui défendent l'un à des fans décervelés de l'autre.

[GIBET]

Gibet, pourquoi lorsque vous débattez vous vous croyez tout permis ? Ah oui quand on est pas d'accord avec vous on est soit un "admirateur de sarkozy", soit on a un "petit poid" dans la tête, moi je vous le dis je vous trouve irrespectueux avec certains membres de ce forum, et votre avis vaut celui d'un autre membre, vous n'êtes pas une autorité morale cher monsieur. Et votre age ne doit pas vous servir d'argument.

Quant à marine Lepen, j'ai l'impression que ce sont les journalistes qui sont en train de vouloir la mettre au 2ème tour de l'élection présidentielle, en ne parlant que d'elle, un peu comme Ségolène Royal en 2007. Pour ma part Marine Lepen a les mêmes idées que son père, donc rien de nouveau au FN à part qu'elle parle moins de l'immigration (mais c'est toujours dans le programme) et qu'elle axe son discours sur le social (ses sondages sont très bons chez les ouvriers)

Si vous voulez qu'on prenne en considération vos propos donnez vous un pseudo et venez parler ouvertement ici.
L'administrateur à accès à mes coordonnées et donc je signe mes propos.
Je ne cherche pas à être une autorité morale sur ce forum, et je dis ce que je pense, même si cela vous gêne. Votre présence "par derrière" me laisse indifférent!

Quand à votre avis sur marine le Pen  il est exactement la reprise de ce que j'ai dit moi-même. Vous voyez bien que les "grands esprits se rencontrent ... sur le chemin de l'abreuvoir"!!!
GIBET

[GIBET]

Vous ne voulez pas entendre le mot illuminé. Sans blague c'est le contenu des 300 propositions qui vous le font paraître génial. Vous avez peut-être un tempérament à montrer vos fesses pour prendre des coups de pied? Moi pas et je condamne idéologiquement et économiquement cela :

C'est en toute discrétion que Jacques Attali a remis hier soir à Nicolas Sarkozy son nouveau rapport, rédigé avec 43 experts, visant à « sortir la France de la crise ». On est loin de l'emballement médiatique qui avait entouré en 2008 la sortie de son précédent rapport avec ses 316 propositions « pour libérer la croissance française ». Difficile en effet, alors que la contestation contre la réforme des retraites gagne du terrain, de « vendre » auprès de l'opinion le traitement choc prôné par l'ancien conseiller de François Mitterrand. La date de parution, à la veille d'une nouvelle journée de manifestation, tombe plutôt mal… Pour remettre la France sur les rails, la commission Attali plaide en faveur d'une véritable cure d'austérité. Objectif : dégager « 75 Mds€ d'économies en l'espace de trois ans ». Des économies réalisées grâce à un gel ou à une réduction des aides sociales, et à « un coup de rabot » très énergique sur les niches fiscales. Les commentaires ne se sont pas fait attendre. « Attali est victime d'une bouffée ultralibérale délirante », a réagi le Parti communiste. Allocations familiales dans le collimateur. Parmi les mesures aux répercussions très concrètes : la mise sous condition de ressources des allocations familiales. De quoi faire sortir de ses gonds l'ensemble des associations familiales. Nadine Morano, la secrétaire d'Etat à la Famille, s'est empressée hier après-midi de préciser qu'il « était hors de question de remettre en cause les allocations familiales de manière universelle ». Les malades de longue durée ponctionnés. La Sécurité sociale n'est pas oubliée. Les malades du cancer, du diabète, ou de toute autre affection de longue durée (ALD), aujourd'hui pris en charge à 100% par la Sécu, seraient amenés à financer une partie de leur traitement. Les ALD représentent en effet l'essentiel des accroissements des dépenses de santé. Quasi-gel pour les fonctionnaires. Le rapport défend également l'idée de geler jusqu'en 2013 (et non jusqu'en 2011 comme l'a annoncé le gouvernement) le point d'indice des fonctionnaires, tout en appliquant la règle du non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux aux collectivités locales et à la Sécurité sociale. Furieux, les syndicats de la fonction publique ont dénoncé un « matraquage ». TVA à la hausse. Autre motif de crispation : la commission défend l'idée d'une hausse de la TVA. En contrepartie, la fiscalité sur le travail serait allégée afin de renforcer la compétitivité des entreprises. C'est la remise au goût du jour d'une vieille idée, celle de la TVA sociale. Pas sûr que les consommateurs apprécient. Le rapport plaide également pour la fin de la TVA à 5,5% dans la restauration et égratigne — sans toutefois demander sa suppression — le bouclier fiscal. Deux mesures phares du quinquennat.

Et encore plus ceci, malgré que Mitterrand trouvait normal de payer ne serait-ce qu'une idée, au prix où on les payait!!

François Mitterrand disait de lui : « Que m’importe qu’Attali me donne quatre-vingt-dix-neuf idées folles, si la centième est exceptionnelle ! »L’ancien sherpa du Président socialiste a rendu un nouveau rapport, vendredi dernier, à Nicolas Sarkozy pour libérer la croissance française. 25 nouvelles propositions qui prennent en compte les effets de la crise et viennent se rajouter aux 316 précédemment formulées il y a 2 ans. Et pour améliorer la croissance et réduire les déficits records, c’est une véritable cure d’austérité qui est proposée complétant les mesures prises par le gouvernement ces dernières semaines. Mais si certaines obtiennent l’adhésion de certains ministres, d’autres y ont déjà opposé un refus total. Ouf !

C’est notamment le cas de la proposition de mise sous conditions de ressources des allocations familiales dont Nadine Morano s’est vivement opposée. Autres propositions : le gel des prestations sociales, la création d’une TVA sociale, le déremboursement de nouveaux médicaments ou la fin de la prise en charge à 100 % des maladies graves de longue durée (cancer, diabète…), quelles que soient les ressources des malades, déjà proposée par Roselyne Bachelot !

Les fonctionnaires verraient leur point d’indice gelé jusqu’en 2013 et un départ à la retraite sur 2 ne serait pas remplacé, ce qui est déjà le cas.

Côté fiscalité, le retour de la TVA à 19.6 % dans la restauration est préconisée mais pas l’abrogation du bouclier fiscal !

Vous dites que c'est de la prospective. Sans blague et Jules Vernes c'était aussi de la prospective?

votre dernier ouvrage, « La Crise et Après », analyse la fragilité de nos systèmes complexes.
Le livre paru chez Fayard, va plus loin, puisque qu’au-delà d’un optimisme de façade, vous laissez percevoir une très profonde inquiétude !
Votre ton est direct, et c’est la véritable charge politique, qui frappe le lecteur.
L’origine de la Crise ?
Le déséquilibre entre les marchés et l’Etat de droit qui selon vous :
« créent des rentes financières majeures, illégales, voire criminelles, ne profitant qu’aux initiés, banquiers, intermédiaires, et autres rehausseurs de crédit , uniquement soucieux de leurs bonus »
Dans ce livre, vous ne vous contentez pas de désigner les coupables.
Vous proposez une minutieuse analyse historique, suivant, jour après jour le déroulement de la crise depuis le début des années 2000…..
Mais la surprise vient de la solution que vous apportez, pour sortir du cercle infernal dans lequel est plongé le Monde actuel.
Optimiste, visionnaire, vous dites : « Nous sommes capables de faire en sorte que cette crise ne soit qu’un accident de parcours »
En résumé vous demandez à ce que soit mise en œuvre une véritable Révolution !
Dans l’immédiat : une Gouvernance Mondiale « modeste »
La mise en place d’une monnaie Unique Internationale.
Une police et une justice Planétaire…

Allez ce type génial et qui écrivait beaucoup savait selon vous ce qu'il écrivait? Bien sûr la preuve:
http://socialisme.free.fr/cps22_attali.htm

Quand à sa tolérance quand on le titille sur sa compétence elle est grandiose:
http://www.youtube.com/watch?v=3omaguUk ... r_embedded#!

Alors je vous laisse à vos croyances sur l'homme, mais un peu de culture ne nuit pas dans un débat. Moi le débat sur Attali est terminé je n'ai pas de temps à perdre avec çà, ne vous en déplaise!
GIBET

[PatJol]

Je suis désolé, je ne réponds pas à ceux qui parlent sur ce ton.

C'est étonnant comme tu peux être correct ou tout le contraire !

[GIBET]

Surtout quand on n'a pas d'argument n'est-ce pas ?
Quelques phrases courtes suffisent à condamner c'est plus facile.
Mais je n'attendais aucune réponse de toute façon et ne suis donc pas surpris
GIBET

Nota: tu me diras où je me suis présenté comme un vieux sage. Je n'ai pas cette prétention car justement je sais qu'à mon âge il y a encore du chemin aà faire pour l'atteindre.

[El Fredo]

Une monnaie unique internationale, c'est formidablement stupide. Jacatali n'a semble-t-il rien appris de l'Argentine ou de la Grèce.