Prêcher en Arabe dans les mosquées françaises

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Vilaine
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Message non lu par Vilaine » 16 mars 2011, 15:02:00

GIBET a écrit :
FIFE a écrit : Il est impossible d'intégrer l'islam qui est un système politico religieux..... pour eux, la loi coranique est au dessus des lois du pays dans lequel ils vivent.
C'est parce qu'il est politico-religieux qu'on peut l'intégrer justement. Il faut que l'éducation politique influence différemment le religieux.
Gibet, il faut bien comprendre que la Chariah est la Loi Divine. Celle qui remplace toutes les autres lois. Tout cela est bien incompatible avec une République comme la nôtre.
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GIBET
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Message non lu par GIBET » 16 mars 2011, 15:19:00

Je te renvois à la lecture d'Averroès et d'Avicenne.
Ce que tu dis n'est pas faux pour ceux qui ont une lecture intégriste du Coran. Ce n'est pas la seule lecture que l'on peut avoir, tu le sais aussi, et la majorité musulmane en France n'a plus cette lecture... C'est pourquoi je pense possible une évolution chez nous. Je crois même qu'elle est crainte par l'extérieur et c'est pourquoi l'islam d'ailleurs fait échouer toutes les tentatives d'une espèce de "consistoire islamique (pas islamiste)...d'où ma proposition.
Il est clair quie les discours d'exclusion et anti islamique  prend à revers les musulmans de France en donnant du grain ) moudre aux islamistes qui ont beau jeu de parler de la France anti-islamique
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Vilaine
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Message non lu par Vilaine » 16 mars 2011, 15:22:00

Je suis d'accord.
Sauf que la "majorité musulmane en France "n'aura peut-être pas son mot à dire, face à l'obscurantisme dont ils seront, eux aussi, esclaves. Ce sont les minorités qui refont le Monde, et non l'inverse. Car ce sont des minorités agissantes.
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Message non lu par GIBET » 16 mars 2011, 15:31:00

Vilaine a écrit :Je suis d'accord.
Sauf que la "majorité musulmane en France "n'aura peut-être pas son mot à dire, face à l'obscurantisme dont ils seront, eux aussi, esclaves. Ce sont les minorités qui refont le Monde, et non l'inverse. Car ce sont des minorités agissantes.
Oui mais c'est pourquoi il faut contrôler leur entrée aux frontières et çà les RG savent le faire.. Mais il faut d'abord de jeunes imam à la culture française et qui ont intégré la culture et les lois françaises.
Enseigner Averroès en France dans les classes de terminales où l'on enseigne la philosophie (car c'est un philosophe et nous un théologien) pourrait être aussi une démarche de compréhension
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 16 mars 2011, 15:52:00

GIBET a écrit :
Vilaine a écrit :Je suis d'accord. Sauf que la "majorité musulmane en France "n'aura peut-être pas son mot à dire, face à l'obscurantisme dont ils seront, eux aussi, esclaves. Ce sont les minorités qui refont le Monde, et non l'inverse. Car ce sont des minorités agissantes.
Oui mais c'est pourquoi il faut contrôler leur entrée aux frontières et çà les RG savent le faire.. Mais il faut d'abord de jeunes imam à la culture française et qui ont intégré la culture et les lois françaises.
Enseigner Averroès en France dans les classes de terminales où l'on enseigne la philosophie (car c'est un philosophe et nous un théologien) pourrait être aussi une démarche de compréhension
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Tu sous-estimes complètement la portée du message coranique interprété par des extrémistes stupides. Il est impossible d'intégrer l'Islam, l'Islam est une religion conquérante, prosélyte, militariste, escalvagiste et destructrice, la pire qui ait existé sur terre.

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Message non lu par Vilaine » 16 mars 2011, 15:54:00

Ilikeyourstyle a écrit :
GIBET a écrit :
Vilaine a écrit :Je suis d'accord. Sauf que la "majorité musulmane en France "n'aura peut-être pas son mot à dire, face à l'obscurantisme dont ils seront, eux aussi, esclaves. Ce sont les minorités qui refont le Monde, et non l'inverse. Car ce sont des minorités agissantes.

Oui mais c'est pourquoi il faut contrôler leur entrée aux frontières et çà les RG savent le faire.. Mais il faut d'abord de jeunes imam à la culture française et qui ont intégré la culture et les lois françaises.
Enseigner Averroès en France dans les classes de terminales où l'on enseigne la philosophie (car c'est un philosophe et nous un théologien) pourrait être aussi une démarche de compréhension
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Tu sous-estimes complètement la portée du message coranique interprété par des extrémistes stupides. Il est impossible d'intégrer l'Islam, l'Islam est une religion conquérante, prosélyte, militariste, escalvagiste et destructrice, la pire qui ait existé sur terre.
Exactement. je n'ai pas osé répondre car j'ai eu craint que la réponse ne soit pas comprise. Il faut bien avoir compris, et connaitre l'Islam pour savoir.
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Message non lu par GIBET » 16 mars 2011, 16:10:00

J'ai étudié l'Islam autant que les autres textes sacrés d'ailleurs.
Mais l'islam est né dans un contexte culturel et s'entretient dans le même contexte historique politique et expansionniste.
Il est normal que celui que vous attaquez s'inscrive dans la continuité de "la croyance' " qui porte surtout des pouvoirs temporels et de très gros intérêts économiques.
Vous ne pouvez pas affirmer que l'islam proposé dans un autre environnement culturel n'évoluerait pas en s'imprégnant de la culture locale.
On retrouve d'ailleurs sociologiquement de nombreuses différences entre une chrétienté des pays africains, des pays sud américains et du Sud de la France par rapport à l'Espagne. C'est dire l'influence des cultures sur le fait religieux.
L'Espagne à même vu coexister pacifiquement l'islam et la chrétienté avant que quelques fous ne les opposent dans des guerres fratricides.
Vous croyez que rien ne peut faire évoluer l'islam et pourtant il est tellement différent entre l'Arabie saoudite , le Pakistan , l'Inde , la Tunisie et le Maroc!!
Mais vous voulez avoir une vision purement politique des religions alors que j'en fait une dimension de la culture.
Je pense que vous vous trompez, mais je ne vous en convaincrais pas.
Relisez néanmoins les auteurs musulmans et philosophe de l'Islam que je vous ai cités
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Message non lu par Vilaine » 16 mars 2011, 16:15:00

 
  L’islam n’est plus à considérer comme une simple religion mais comme un fait politique majeur de notre temps (…) C’est un phénomène absolument socio-politique, c’est une idéologie de lutte, c’est une idéologie d’agression.
Dalil Boubakeur, recteur de la grande mosquée de Paris

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Message non lu par FIFE » 16 mars 2011, 16:27:00

L'Espagne à même vu coexister pacifiquement l'islam et la chrétienté
Oui, à condition d'accepter d'être des dhimmis, de payer un impôt pour être protégé, et de ne pas avoir accès à beaucoup de choses!

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Message non lu par Vilaine » 16 mars 2011, 16:30:00

L'Occidental n'a pas encore compris l'autocratie qu'est l'Islam.
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Message non lu par GIBET » 16 mars 2011, 16:43:00

Vilaine a écrit : 
  L’islam n’est plus à considérer comme une simple religion mais comme un fait politique majeur de notre temps (…) C’est un phénomène absolument socio-politique, c’est une idéologie de lutte, c’est une idéologie d’agression.
Dalil Boubakeur, recteur de la grande mosquée de Paris

Très bon exemple de l'homme qui a été choisi pour mettre dans ce poste où il perd pied
le mot que tu as cité est accompagné par une autre qui donne le ton réel de cette intervention ..."c'est un dérapage"
Donc pour lui ce que devient l'Islam n'est pas inscrit dans la logique religieuse, c'est un dérapage socioculturel et je suis bien d'accord avec lui. Le contexte est d'ailleurs entretenu çà la fois par les islamistes qui condamnent un islam de paix et les extrémistes français qui condamnent l'islam sans distinction.
Une population pacifique et cherchant l'intégration est balloté entre tout cela et voudrait trouver autre chose que des discours d'agression des deux bords
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Message non lu par GIBET » 16 mars 2011, 16:44:00

FIFE a écrit :
L'Espagne à même vu coexister pacifiquement l'islam et la chrétienté
Oui, à condition d'accepter d'être des dhimmis, de payer un impôt pour être protégé, et de ne pas avoir accès à beaucoup de choses!
Ce n'est pas du tout exact!
En Espagne le reniement de la religion musulmane valut bien celle de l'inverse.
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Message non lu par GIBET » 16 mars 2011, 16:47:00

Vilaine a écrit :L'Occidental n'a pas encore compris l'autocratie qu'est l'Islam.
Vrai dans les pays de l'islam ou l'autocratie est au pouvoir.
Mais j'aimerai bien savoir ce qui justifie l'autre entre l'autocratie politique et l'autocratie religieuse.
Elle a existé en France aussi quand la légitimité royale était légitimée par le sacrement de l'église, qui tirait en contrepartie des avantages temporels.
mais cela nous mènerais trop loin.
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Message non lu par Vilaine » 17 mars 2011, 08:39:00

Si l'autocratie politique existe, alors bon .. en effet, laissons faire l'autocratie religieuse ! :roll:
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Message non lu par GIBET » 17 mars 2011, 12:01:00

Vilaine a écrit : Si l'autocratie politique existe, alors bon .. en effet, laissons faire l'autocratie religieuse ! :roll:
Tu as les raccourcis saisissants et surtout déformants. Relis bien ce que l j'ai écrit depuis le début et tu verras que çà à une logique qui ne se résume pas à ta phrase
Mais si cela devait être fait en une phrase mon idée serait:
"Dans un régime politique qui n'est pas autocratique et qui ne s'alimente pas à l'autocratie religieuse, l'islam peut parfaitement s'intégrer  comme une simple religion à base de croyance sans interaction socio-politique. Comme l'a fait progressivement la Chrétienté en France"
J'espère que je suis plus clair à défaut d'être plus convaincant
GIBET
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