Immigration légale : Guéant veut supprimer 20 000 autorisati

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 17 avr. 2011, 01:00:00

Cobalt a écrit : Pourquoi serait-ils tous délinquants,on admet puisque c'est une réalité que sur cette génération ils remplissent à 70% nos prisons mais il y a un ensemble de facteur,chômage,mal logement,manque d'éducation au sein de la famille, mais mal encadré aussi aux seins des écoles,il est certain qu'il faut apporter maintenant des réponses sérieuses à ces problèmes,mais la solution n'est certainement pas le rejet de ces populations,tu sais sincèrement je ne crois absolument pas à l'angélisme des gouvernants en matière d'immigration,mais en revanche si ce que je pense devait être vrai,il leur est impossible de le dire,tant c'est cynique.
j'aimerai savoir sur quoi se basent ces chiffres de 70% puisqu'il n'existe plus de statistiques pénitentiaires par origines des délinquants.
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Message non lu par GIBET » 17 avr. 2011, 01:02:00

Adeline a écrit : Effectivement, on ne peut nier les problèmes engendrés par une certaine partie de l'immigration, et effectivement, il est temps de prendre des mesures pour les intégrer, plutôt que de les exclure. Parallèlement, il est nécessaire aussi de freiner l'immigration massive. Notre taux de chômage est élevé. Tous nos concitoyens ne sont pas logés correctement, sans compter le taux de personnes ne vivant que des aides sociales, en constante augmentation. Nous ne sommes donc plus en mesure d'accueillir les misères extérieures, tant que nous ne pouvons apporter des réponses positives, à notre misère intérieure. 
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johanono
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Message non lu par johanono » 17 avr. 2011, 01:05:00

GIBET a écrit :
Adeline a écrit : Effectivement, on ne peut nier les problèmes engendrés par une certaine partie de l'immigration, et effectivement, il est temps de prendre des mesures pour les intégrer, plutôt que de les exclure. Parallèlement, il est nécessaire aussi de freiner l'immigration massive. Notre taux de chômage est élevé. Tous nos concitoyens ne sont pas logés correctement, sans compter le taux de personnes ne vivant que des aides sociales, en constante augmentation. Nous ne sommes donc plus en mesure d'accueillir les misères extérieures, tant que nous ne pouvons apporter des réponses positives, à notre misère intérieure. 
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Message non lu par GIBET » 17 avr. 2011, 01:10:00

Nombrilist a écrit : Cette formule semble provenir de F. Hollande.
C'est effectivement de François Hollande qui l'attribue à Sarkozy. Mais si c'est un éclat c'est un éclat de verre  car il est souvent blessant
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Message non lu par GIBET » 17 avr. 2011, 01:18:00

johanono a écrit :
GIBET a écrit :
Adeline a écrit :
Effectivement, on ne peut nier les problèmes engendrés par une certaine partie de l'immigration, et effectivement, il est temps de prendre des mesures pour les intégrer, plutôt que de les exclure. Parallèlement, il est nécessaire aussi de freiner l'immigration massive. Notre taux de chômage est élevé. Tous nos concitoyens ne sont pas logés correctement, sans compter le taux de personnes ne vivant que des aides sociales, en constante augmentation. Nous ne sommes donc plus en mesure d'accueillir les misères extérieures, tant que nous ne pouvons apporter des réponses positives, à notre misère intérieure. 

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Et c'est écrit dans quel texte de nationalité puisque tu sembles tout savoir sur la question?
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Message non lu par johanono » 17 avr. 2011, 02:01:00

GIBET a écrit :
johanono a écrit :
GIBET a écrit :
Adeline a écrit :


Effectivement, on ne peut nier les problèmes engendrés par une certaine partie de l'immigration, et effectivement, il est temps de prendre des mesures pour les intégrer, plutôt que de les exclure. Parallèlement, il est nécessaire aussi de freiner l'immigration massive. Notre taux de chômage est élevé. Tous nos concitoyens ne sont pas logés correctement, sans compter le taux de personnes ne vivant que des aides sociales, en constante augmentation. Nous ne sommes donc plus en mesure d'accueillir les misères extérieures, tant que nous ne pouvons apporter des réponses positives, à notre misère intérieure. 



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L'assimilation correspond à la tradition républicaine, tout simplement.

Et c'est écrit dans quel texte de nationalité puisque tu sembles tout savoir sur la question?
Dans aucun, et c'est là toute la subtilité du problème !

Jadis, l'assimilation des immigrés était garantie notamment par l'Ecole républicaine, qui s'efforçait d'enseigner le français à tous les élèves, quelles que soient leurs origines, leur enseignait également la morale républicaine et des cours d'histoire vraiment nationale. Elle alimentait ainsi le sentiment d'appartenance des jeunes de toutes origines à la communauté nationale et républicaine. Au départ, cette Ecole républicaine fut surtout conçue pour intégrer les jeunes issus de régions françaises où l'on ne parlait guère le français (la Bretagne, par exemple). Mais elle a également permis par la suite l'assimilation des jeunes d'origine immigrée (s'agissant notamment des immigrations polonaise, italienne et portugaise). La loi de 1905 de séparation de l'Eglise et de l'Etat, en cantonnant la pratique religieuse à la sphère privée, empêchait également toute revendication communautaire religieuse.

Le contexte social a changé depuis. Le droit à l'indifférence qui animait les immigrés a laissé la place à un droit à la différence. Cela renvoie à des considérations anthropologiques beaucoup plus vastes : la montée en puissance de l'individualisme communautariste doublé d'une culpabilité post-coloniale. Ces évolutions touchent toute la société française, et même l'ensemble des sociétés occidentales. La notion de "droits de l'homme" n'est jamais qu'un avatar de cette tendance lourde, mais elle sert également de fondement juridique (à travers notamment la Convention européenne des droits de l'homme) à toutes les revendications communautaires contemporaines.

Ainsi donc, même si la loi sur la laïcité n'a pas changé, elle n'est plus interprétée de la même façon aujourd'hui qu'en 1905 (il me semble avoir montré de quelle façon la laïcité, qui impliquait jadis que la religion restât cantonnée à l'espace privé, a été détournée de son sens originel pour être désormais synonyme, dans l'esprit de beaucoup de gens, de liberté religieuse absolue). D'où les malentendus qui empêchent de trancher clairement les débats sur le voile, sur la burqa ou sur les menus séparés dans les cantines.

De même, aucune loi n'a été votée pour dire que l'enseignement ne devait plus se faire en français. Toutefois, les principes républicains qui gouvernaient jadis le fonctionnement de l'école ne sont plus appliqués avec la même rigueur. Par exemple, de plus en plus de profs hésitent désormais à dispenser certains enseignements contestés par une partie de leurs élèves. Autre exemple : les programmes scolaires ont été souvent changés ces derniers temps et baignent désormais dans le politiquement correct absolu plutôt que d'enseigner aux jeunes l'amour de leur pays (j'ai déjà montré pas mal d'exemples dans le fil sur l'éducation). De même, les enseignements de la culture du pays d'origine rendent plus difficile toute assimilation.

Naturellement, la présence de plus en plus importante d'une partie de population aux origines culturelles et religieuses non-occidentales rend de plus en plus difficile l'assimilation des immigrés telle qu'elle se pratiquait jadis.

J'entends souvent dire que "les lois existent et il suffit de les appliquer". Ce n'est pas si simple. Des lois existent certes (la loi de 1905, par exemple), mais si on les analyse rigoureusement, alors on s'aperçoit qu'elles sont sujettes à interprétation. Une certaine interprétation en était faite il y a un siècle, mais aujourd'hui, dans un contexte social et anthropologique différent, une autre interprétation en est faite par beaucoup de monde.

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Message non lu par wesker » 17 avr. 2011, 12:33:00

GIBET a raison, le FN et d'ailleurs l'ensemble des nationaux sérieux désirent assimiler les immigrés.

L'intégration consiste à inciter les gens qui sont venus chez nous à vivre comme chez eux tout en respectant les règles de notre pays alors que l'assimilation républicaine consiste à inciter les gens qui sont venus chez nous à vivre comme chez nous.

La différence est grande.

ILYS, tu sembles croire aveuglément à la victoire de Sarkozy en 2012, j'espère que la France saura se préserver de cette catastrophe et, très objectivement, j'ai des raisons d'espérer.

Concernant Claude Guéant, artisan, l'entendre aujourd'hui critiquer ubn bilan qu'il a largement contribué à mettre en place ne présente, pour moi, aucune crédibilité. Je préfererais l'entendre évoquer des mesures fortes telles que le rétablissement des contrôles aux frontières plutôt que de disserter sur des déclarations d'intentions qui ne sont jamais suivis d'effets !

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Message non lu par Adeline » 17 avr. 2011, 16:23:00

FIFE a écrit : Mais ils ne veulent pas s'intégrer!
Tu parles la d'une minorité. La majorité de ceux qui ont immigré en France se sont parfaitement bien inséré, respectent nos lois et sont heureux de vivre en France. Et cette majorité comprend tout à fait les mesures prises, afin de freiner l'immigration. Un certain nombre d'entre eux sont même parfois choqués par le laxisme Français, face à cette délinquance issue de l'immigration.
Il est normal que les médias ne s'attardent que sur les cas extrêmes. Montrer des gens heureux ne semble intéresser personne. Toutefois, ces extrêmes sont minoritaires et donnent, hélas, une image bien déformée de la réalité. Et les premiers à en pâtir sont les immigrés "biens".

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 17 avr. 2011, 16:25:00

Ca fait plaisir à entendre icon_biggrin

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Message non lu par Nombrilist » 17 avr. 2011, 16:26:00

Idem.

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Message non lu par Adeline » 17 avr. 2011, 16:31:00

GIBET a écrit :
Cobalt a écrit :
Pourquoi serait-ils tous délinquants,on admet puisque c'est une réalité que sur cette génération ils remplissent à 70% nos prisons mais il y a un ensemble de facteur,chômage,mal logement,manque d'éducation au sein de la famille, mais mal encadré aussi aux seins des écoles,il est certain qu'il faut apporter maintenant des réponses sérieuses à ces problèmes,mais la solution n'est certainement pas le rejet de ces populations,tu sais sincèrement je ne crois absolument pas à l'angélisme des gouvernants en matière d'immigration,mais en revanche si ce que je pense devait être vrai,il leur est impossible de le dire,tant c'est cynique.

j'aimerai savoir sur quoi se basent ces chiffres de 70% puisqu'il n'existe plus de statistiques pénitentiaires par origines des délinquants.
 Interdire des statistiques est souvent le signe qu'on veut cacher quelque chose. Ensuite, penses tu vraiment que les reportages sur les prisons, les affaires de justice, les affaires de police, ne nous permettent pas de constater les choses ? A moins bien-sûr que ceux qui font ces reportages choisissent de ne montrer que des délinquants de couleur. Mais dans ce cas, pourquoi la Halde ou toute autre association contre la discrimination ne proteste t'elle pas ?

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Message non lu par Adeline » 17 avr. 2011, 16:39:00

Cobalt a écrit : Ca fait plaisir à entendre icon_biggrin
Moi ça ne me ravit pas tant que ça. Il n'y a pas une semaine où on ne nous montre pas un reportage sur la délinquance, histoire de rappeler, au moins une fois par semaine, combien les immigrés sont délinquants. Du coup, la majorité des Français oublient que la délinquance aussi est une situation minoritaire en France et que les banlieues Parisiennes ou Marseillaises ne sont pas représentatives de l'ensemble des communes Françaises.
Notons, par exemple, le nombre de reportages sur les femmes voilées en France, comme si c'était un phénomène courant. J'ai vécu dans plusieurs villes, dans des grandes comme dans des petites, et ma foi, je ne me rappelle pas avoir déjà croisé une femme portant une burqa. Par contre, j'ai côtoyé et je côtoie encore nombreuses femmes issues de l'immigration. A part leur couleur, je ne vois pas de différence entre elles et moi.

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Message non lu par Nombrilist » 17 avr. 2011, 16:59:00

Ce n'est pas la statistique qui est interdite, mais le fichage des gens en fonction de leurs origines ou de leur religion ou de leur préférences sexuelles...

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 17 avr. 2011, 17:08:00

Les journalistes font la part belle au FN avec leurs histoires qui sont comme tu le dis minoritaire même si quand même il faut le règler,personne n'a à souffrir des autres sans impunité qui que ce soit.

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Message non lu par GIBET » 17 avr. 2011, 21:08:00

Bien il ne faudrait pas s'absenter sur ce forum pour éviter de trop revenir en arrière
D'abord Johanono fait une analyse qui lui est toute personnelle. Je suis heureux de constater qu'après son expertise économique il nous fasse de véritables cours sur l'évolution sociologique de l'immigration en France.
Il oublie seulement de dire une petite chose c'est que les immigrés Polonais , Italiens, Portugais et Espagnols d'avant guerre étaient tous de culture catholique. Pas besoin de faire des gros efforts sur l'assimilation culturelle, seule la langue constituait l'obstacle que l'école a effectivement supprimé. Donc il est un peu fort d'affirmer que la tradition républicaine était à l'assimilation des immigrés quand elle s'est faite naturellement.
Plus difficile fut l'assimilation de l'Africain et cela ne venait pas d'une opposition au christianisme car la colonisation avait su vendre notre patrimoine religieux. Cela est venu sociologiquement d'une construction de la famille très différente des autres peuples immigrés. L'organisation tribale, la place de l'enfant dans la communauté, la culture alimentaire etc...correspondait mal avec une école qui apprenait à ces gosses que leurs ancêtres étaient des gaulois. Mais plutôt que d'adapter une forme d'instruction on a préféré persister et créer des générations suivantes totalement décalées et à la recherche de racines , comme le font des enfants nés sous X.  C'est en effet la première délinquance en France et la population qui a le plus de mal à s'intégrer encore aujourd'hui et cela ne tient absolument pas à un refus ou à une incapacité intellectuelle mais simplement à une structure de pensée qui ne colle pas avec notre culture.
Et les arabes musulmans...mais ils sont arrivés en France à la même époque que les polonais pour travailler dans les mines du Nord où ils voyaient la mort avec les autres. Au fond du puits l'égalité!! Et les français avait intérêt à ce que les arabes lisent bien les mesures de sécurité alors on les écrivait en arabe. Assimilation ou intégration intelligente? Dans la mort toutes les croyances étaient honorées, la chrétienne la judaïque et la musulmane car les mineurs enfouis le sont tous à égalité.
Mais là encore on a voulu forcer les 2è et 3è générations a oublier d'où ils venaient ...alors il recherchent.
Aujourd'hui la peur s'est installée a propos de l'islam comme dans les années 50 a propos du "péril jaune" et du "péril rouge". Aujourd'hui les jaunes sont intégrés et non assimilés mais il est de bon ton d'aller dans le 13è se tremper dans Paris-chinatown. cela fait mode et tant pis si la pègre chinoise est parmi nous. Les rouges font toujours un peur peur même si le mur de Berlin est tombé, mais çà reste folklorique. Reste donc que l'islam a condamner et là le français de base est influencé via sa télé-témoin:
* par les intégrismes violents
* par la lecture littérale du Coran
* par la fertilité des ventres
* par les propos provocateurs de la rue
* par le laisser aller policier
etc... etc..
Alors on se réinvente des valeurs nationales d'hier qui n'ont jamais existé et on justifie le droit à la différence que la grande majorité musulmane ne réclame pas. Elle se contente de survivre avec ses revenus dans un pays où les petits salariés, qu'ils soient français ou musulmans, ont bien du mal à joindre les deux bouts.
Allez le tam tam du populisme a réussi à faire condamner ceux qui voudraient encore conserver un peu de leur culture du soleil... les prétentieux! Alors qu'il serait si facile de choisir le basque , le corse le breton ou l'alsacien qui reprennent une vocation identitaire si subnationaliste dans notre pays aux 50 cultures et aux 300 fromages.
Alors oui tu as raison Adeline , fais ton opinion à travers la télé. C'est elle aujourd'hui qui fait l'opinion publique et c'est ton droit d'en être ... ni plus , ni moins!
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