Double nationalité: Marine écrit aux députés

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 09 juin 2011, 00:24:00

mps a écrit :les Algériens avaient la double nationalité mais eux se battaient dans l'armée française aussi bien en 14 qu'en 40.
Ne mélangeons donc pas tout.


Hum, Gibet, l'Algérie était un département français, et iln'existait pas de "nationalité algérienne",à l'époque icon_biggrin

Tu as été distrait !
Merci mps
Plus fatigué que distrait effectivement. Je voulais parler des harkis qui ont choisi l'armée français plutôt que celle du FLN de 54 à 62...
Mais j'espère que malgré cette erreur mon argumentation était claire et pertinente.
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johanono
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Message non lu par johanono » 09 juin 2011, 08:05:00

Ilykeyourstyle a écrit :Double nationalité: Marine écrit aux députés
On constate quand qu'Ilkoursyle appelle MLP par son prénom. Preuve d'une certaine proximité entre eux... icon_mrgreen

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wesker
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Message non lu par wesker » 10 juin 2011, 13:24:00

GIBET a écrit :Il n'y a pas eu besoin de double nationalité pour voir des français se battre aux côtés des nazis en 40 Alors l'exemple de Rama Yade est purement théorique et affectif, mais ne démontre rien.
Les Africains et les Algériens avaient la double nationalité mais eux se battaient dans l'armée française aussi bien en 14 qu'en 40.
Ne mélangeons donc pas tout.
GIBET

Tu sembles négliger le fait qu'à cette époque, ce tu appelles aujourd'hui les algériens étaient membres de la communauté nationale, et tu ne peux reprocher aux nationaux d'exclusion, eux qui leur reconnirent ce statut et les défendirent par la suite.
En revanche, nier cet état de fait revient à nier la nationallité française aux auvergnats, mais aussi aux bretons, aux antillais, aux gascons....Sincèrement, je pense qu'il s'agissait d'une distraction de ta part.

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Ilikeyourstyle
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 10 juin 2011, 18:07:00

johanono a écrit :
Ilykeyourstyle a écrit :Double nationalité: Marine écrit aux députés
On constate quand qu'Ilkoursyle appelle MLP par son prénom. Preuve d'une certaine proximité entre eux... icon_mrgreen
Tu ne me lis pas vraiment bien toi. C'est plutôt toi qui est proche du FN avec ton soi-disant gaullisme.

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wesker
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Message non lu par wesker » 12 juin 2011, 12:58:00

Johanono, ILYS est un tenant de la loi du plus fort et de l'injustice, estimant que c'est cela qui apporte la réponse à l'humanité, le FN croit en l'autorité de l'Etat et prone un Etat stratège.

Si, sur certains points, des convergences poeuvent apparaître, il n'en demeure pas moins que les divergences sont plus importantes et c'est d'ailleurs ce qui explique que les représentants de ILYS, aujourd'hui au pouvoir préfèrent travailler avec les socialistes, sociaux démocrates et autres centristes mondialistes plutôt que de remettre en cause les dogmes politiciens.

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politicien
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Message non lu par politicien » 12 juin 2011, 18:35:00

Bonjour,

Voici un article intéressant de Rue89 :



 
Fin mai, c'est dans une missive que Marine Le Pen se déclarait en faveur de la suppression de la binationalité. La Droite populaire, section dure de l'UMP, s'est empressée de préciser qu'elle avait déjà demandé en 2010 qu'il soit interdit à tout citoyen français de posséder une autre nationalité.
 
Image Quel est l'objectif des politiques s'opposant à la binationalité ?

Pour être Français, il faudrait donc renoncer à son autre nationalité. Un choix qui devrait au préalable être accepté par l'autre pays, ce qui n'est pas toujours le cas – au Maroc par exemple, la nationalité est inaliénable.
Le député-maire Claude Goasguen a tranché : il propose « une nationalité et demie ». Dans une interview à La Croix, le rapporteur de la mission d'information sur la nationalité suggérait en mai dernier :
« Cela veut dire qu'on demanderait aux gens de choisir entre deux nationalités. Ou bien qu'on aille vers une limitation des droits politiques.


Car il est tout de même gênant qu'une personne puisse voter en France et dans un autre Etat. »


Une position qui divise les rangs de la droite : le 6 juin, Eric Besson, ancien ministre de l'Immigration et actuel ministre de l'Industrie, de l'Energie et de l'Economie numérique, a déclaré être contre une telle mesure.
ImageLa binationalité a-t-elle toujours été autorisée en France ?

Oui. Cette succession de déclarations à de quoi surprendre dans un pays qui a toujours été ouvert sur la question. Jamais la loi française n'a exigé qu'un étranger devenu français renonce à sa nationalité d'origine. De même, un Français qui a acquis une nationalité étrangère n'a pas non plus l'obligation de renoncer à ses papiers français. Ce droit n'est pas inscrit dans la loi, mais des accords internationaux rendent la double nationalité possible.
Difficile de savoir combien de Français seraient concernés pas cette mesure : aucune statistique officielle n'existe. Claude Goasguen avance le chiffre de cinq millions.
Image Comment cela se passe-t-il à l'étranger ?

Tous les pays n'ont pas fait le choix de la binationalité. Certains l'interdisent encore, parmi lesquels la Chine, le Cameroun, l'Arabie Saoudite, le Koweït ou l'Allemagne (sauf si le deuxième pas d'appartenance est un Etat de l'Union européenne ou la Suisse).
Mais globalement, la tendance est plutôt à l'ouverture. En Europe, la Convention de Strasbourg, obstacle à la binationalité érigé à l'échelle européenne en 1963, a été supprimée en 2009.
En Amérique latine, de nombreux pays autorisent à présent la binationalité, alors qu'ils n'étaient que quatre en 1999. En mai, Haïti a voté la possibilité pour ses ressortissants d'être binationaux.
Image Pourquoi de plus en plus de pays acceptent la binationalité ?

Bruno Bochnakian, avocat au barreau de Toulon et spécialisé dans le droit des étrangers, explique ce changement :
« A l'origine, la binationalité était abordée sous l'angle des guerres. Les Etats refusaient la binationalité car ils se demandaient dans quel camp les binationaux seraient en cas de conflit.
C'est une préoccupation extrêmement éloignée des Etats aujourd'hui. »


Co-auteur de « La double nationalité, enjeux et motivations de la double appartenance », Zoubir Chattou ajoute que les pays d'émigration qui ont un temps restreint ce droit n'en ont plus la possibilité :
« Dans un contexte de mobilité transnationale, de mondialisation, des Etats comme le Maroc ou le Mexique ne peuvent faire abstraction de l'apport financier que les citoyens installés à l'étranger représentent. »


Selon lui, ces binationaux sont perçus par leur pays d'origine comme des investisseurs potentiels. A l'instar des Turcs allemands qui reviennent au pays, le sociologue remarque qu'il y a beaucoup de Belges et de Français d'origine marocaine qui souhaitent s'établir au Maroc.
Image Qui est considéré comme binational en France ?

On peut dissocier deux grandes catégories de binationaux. Les personnes issues de l'immigration vivant en France, et les Français nés à l'étranger qui en ont demandé la nationalité.
Sénateur de ces derniers, les « Français de l'étranger », Christian Cointat estime que la proposition de l'UMP et du FN est une « stupidité ». Selon lui, les personnes nées à l'étranger demandent la nationalité française car l'un de leurs parents est originaire de ce pays. S'ils doivent choisir, ils garderont celle du pays où ils vivent.
Pour lui, cette double appartenance est avant tout une richesse. La supprimer desservirait la France :
« Cela permet de garder un lien linguistique et culturel avec les ressortissants qui sont installés à l'étranger. Avoir la nationalité les incite à garder une attache avec la France. »


Selon les évaluations des ambassades, plus de la moitié des 2,5 millions des Français de l'étranger sont binationaux.
Image Qui est vraiment visé par cette proposition ?

Christian Cointat a bien compris que ceux qu'il représente ne sont pas les premiers visés par le FN et l'UMP :
« Il s'agit des binationaux installés en France et que certains aimeraient bien mettre dehors ! »


Car dans sa lettre, Marine Le Pen est très claire : elle cible les « Français issus de l'immigration » dont la binationalité ferait obstacle à la cohésion républicaine.
Une cible qui n'est pas difficile à deviner : selon l'Insee, un tiers des descendants d'immigrés ont la double nationalité. Cette proportion monte à 50% chez les enfants d'immigrés Turcs et 40% pour les enfants d'immigrés Maghrébins.
Image Quelles conséquences cela risquerait-il d'entraîner ?

Pas grand-chose de positif. Les déclarations de ces derniers jours agacent Aïda Lamara, qui est franco-algérienne. Pour elle, la suppression de la binationalité ne réglera aucun problème vu que les binationaux risquent de choisir en priorité la nationalité française :
« On est né en France, on vit en France, on n'a jamais vécu dans notre autre pays d'origine. La seule chose que cela changera, c'est qu'en plus d'être stigmatisés, on devra payer un visa l'été pour aller rendre visite à notre famille. »


La jeune femme, qui se demande pourquoi la sincérité des binationaux
est toujours remise en cause, assure que cela risque au contraire de créer un malaise supplémentaire :
« Certains jeunes issus de l'immigration sont perdus avec leur identité, ils ne savent pas trop comment se positionner. Leur demander de choisir entre deux nationalités va rendre leur quête d'identité encore plus difficile. »

Image Cette décision peut-elle vraiment être appliquée ?

L'avocat Bruno Bochnakian fustige ces déclarations, qui sont pour lui difficilement concrétisables. Il note qu'il faudrait une loi assez détaillée qui prendrait en compte les multiples cas de figures qui existent en France :
« La loi serait-elle rétroactive, et si oui sur quelle durée ? Pour quel type d'accès à la nationalité serait-elle appliquée : les naturalisations, ceux qui obtiennent la nationalité à 18 ans ? On n'applique pas une telle décision avec une baguette magique. »


Zoubir Chattou relève lui l'hypocrisie de la mesure. Pour le sociologue, il ne s'agit que d'une annonce symbolique vu que dans les faits, les binationaux parviennent parfois à garder leurs deux nationalités. Il prend l'exemple des Marocains, pour qui il n'est pas possible selon la loi de renier leur nationalité :
« En Allemagne, qui n'accepte pas la binationalité, les personnes originaires du Maroc rendent leurs papiers marocains pour obtenir la nationalité allemande. Mais au final, l'administration marocaine finit par leur en délivrer d'autres officiellement “pour des raisons pratiques”. »


Selon lui, le même jeu avec les institutions aura lieu en France en cas de suppression de la binationalité.
Mis à jour le 9/06/2011 à 12h20 : précisions concernant la double nationalité en Allemagne. Elle n'est pas autorisée sauf pour les ressortissants de l'Union européenne et de la Suisse.
 
  
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Message non lu par GIBET » 12 juin 2011, 20:30:00

Bravo Politicien tu viens de nous faire une excellente synthèse d'à peu près tout ce qu'on a raconté nous même sur le sujet. Donc finalement nous ne sommes pas plus sots que les personnalités qualifiées icon_biggrin qui se sont exprimées.
Une chose n'a pas été dite c'est que les binationaux votent très majoritairement à droite (ou pour le gouvernement en place sociologiquement. Les deux constats semblent être faits). Donc actuellement la droite n'a pas intérêt à perdre cet électorat qui lui est favorable. Quand la gauche sera revenue au pouvoir et défendra alors le binationalisme ...la droite sera contre icon_biggrin icon_biggrin
C'est cela l'histoire des grandes idées politiques!!
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Message non lu par wesker » 13 juin 2011, 13:00:00

GIBET tu mets en évidence une réalité.

La gaudhe pratique une opposition frontale mais pratique, aux responsabilités une politique similaire à la droite et lorsque la droite se retrouve dans l'opposition elle défend des idées inverses à ce que mettent en oeuvre les socialistes pour poursuivre dans la même voie dès qu'elle arrive au pouvoir.

Sur cette question de la binationalité, je constate que c'est hélàs le cas et c'est pourquoi, sans propagande, je me permets de rappeler que le FN a sur cette question une position constante qui est l'hostilité à la binationalité au prétexte qu'elle donne à certains citoyens français des droits supérieurs à d'autres qui adhèrent et se montrent loyaux à notre pays.

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Message non lu par GIBET » 13 juin 2011, 20:19:00

Allons cher Wesker j'espère que tu avais saisi mon humour...avant d'en faire un principe de gouvernement!
Mais en fait si je m'oppose à la suppression de la double nationalité qui est préconisée par le FN c'est parce qu'elle veut d'abord toucher les populations qui viennent de l'immigration. C'est Donc le fond permanent xénophobe du FN que je critique et auquel tu adhères avec une défense passionnée.
J'ai fait le commentaire sur ce forum du programme du FN et je l'avais déjà souligné...mais tout le monde l'a oublié!!
Mais réussir à faire d'un gadget un projet xénophobes je trouve que c'est une des caractéristiques fortes du Parti que tu défends
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Message non lu par mps » 14 juin 2011, 09:05:00

Je vois qu'on lie la mono-nationalité à des pays comme l'arabie Sadoudite ... C'est oublier des pays parfaitement démocratiques comme la Belgique et tant d'autres, qui n'admetent la double nationalité qu'au sein de l'UE.

L'étendre plus loin, c'est multiplier les gens qui ne savent à quel pays ils appartiennent, et crachent sur l'un ou sur l'autre, ne voulant que les avantages des deux.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par wesker » 14 juin 2011, 12:52:00

L'Allemagne, modèle retenu par nombre de nos politiciens, refusent la double nationalité.

GIBET, au lieu de voir la haine comme unique argument hostile à la proposition que nous défendons, tu serais inspiré d'y voir l'attachement aux notions de citoyenneté, de réciprocité auquel, historiquement, la France fut toujours attachés. Tes arguments sont intéressants dès qu'ils sortent des ficelles éculées qui ne rencontrent plus guère d'écho dans le pays.

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Message non lu par GIBET » 15 juin 2011, 01:46:00

Tu te trompes Wesker et tu mets sur le contenu de la proposition du FN sur le sujet. Elle s'inscrit totalement dans la lutte conte l'immigration! Ne le nie pas!!
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Message non lu par mps » 15 juin 2011, 09:16:00

Et bien, Gibet, au risque de te déplaire, moi je le nie icon_confused

La double nationalité crée un  flou sur base de conflits d'intérêts individuels, qui maintient les gensun pied dedans un pied dehors, et donc empêche leur intégration.

Cela n'entrave nullement l'immigation (pas besoin d'avoir la nationalité pour obtenir le permis de travail) mais permet aux gens d'opter et donc de se déterminer une fois pour toute.

Dois-je te rappeler qu'historiquement, le fan club de la double nationalité était ces "français" qui voulaient tous les avantages de la République,tout en évitant le long service militaire ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par GIBET » 16 juin 2011, 04:52:00

mps a écrit : Et bien, Gibet, au risque de te déplaire, moi je le nie icon_confused

La double nationalité crée un  flou sur base de conflits d'intérêts individuels, qui maintient les gensun pied dedans un pied dehors, et donc empêche leur intégration.

Cela n'entrave nullement l'immigation (pas besoin d'avoir la nationalité pour obtenir le permis de travail) mais permet aux gens d'opter et donc de se déterminer une fois pour toute.

Dois-je te rappeler qu'historiquement, le fan club de la double nationalité était ces "français" qui voulaient tous les avantages de la République,tout en évitant le long service militaire ?
mps je ne m'oppose pas à tes analyses mais je te dis que le programme FN traite de la binationalité dans le chapitre qui a trait à l'immigration
Sur l'immigration: Je pense que l'amalgame est évident donc ne nous tenons pas à la lettre mais à l'intention. Tous les sociologues affirment que l'immigration est un vrai problème s'il n'est pas géré dans une intégration volontariste qui pose le problème de l'école obligatoire, de l'architecture urbanistique et de la spéculation immobilière qui crée les ghettos concentrationnaires etc... Donc considérer comme négatif dans un programme une volonté de maîtriser les flux migratoires et de condamner l'immigration clandestine serait irresponsable. L'humanisme n'est pas l'irrespect de nos loi c'est leur application à des hommes et non à des bêtes!!!.
C'est donc dans la manière plutôt que dans le principe que se situe la différence. La maîtrise évite les interdits. En posant le principe de l'interdiction du regroupement ex abrupto on aboutit effectivement à un déni de justice familiale qui montre que l'esprit du FN est bien le rejet pur et simple de l'étranger. Pour moi je lis là une politique xénophobe et non une politique de juste maîtrise des flux migratoires...l'esprit et non la lettre disais-je!!!
La vision xénophobe est patente dans les proposition 6 à 10 car on sent bien que les lois qui existent et qui permettent déjà les sanctions proposées deviennent la règle obligatoire à appliquer. "Réaffirmer le droit à la filiation" est une pétition d'intention car ce droit existe déjà, alors faut-il lire quelque chose au 2è degré dans cette affirmation? Et si oui quoi???
Je ne suis pas contre l'idée la suppression de la double nationalité mais il faudra m'expliquer comment le FN s'y prendra pour le faire reconnaître en droit international à des Pays qui conserveront leurs droits nationaux à un ressortissant de la France. On ne le supprimera donc qu'aux Français demandant une autre nationalité puisque le droit relève de nous. Nous supprimerons sa nationalité française de naissance. Que se passera-t-il si le pays d'accueil résilie sa nouvelle nationalité nous créerons en droit un apatride ce qui est formellement interdit pas le droit international. Les deux avocats du FN candidat à la Présidence le savent parfaitement ...donc leur propos est tout simplement impossible!
Fonder le nationalisation sur l'assimilation donne au mot une intention de toute suppression de différence culturelle. C'est une intégration totale. Nous voyons le danger d'une telle prétention qui implique "un examen d'assimilation". Je crois que la tradition de notre pays est curieusement mise à mal...et l'instauration d'une période probatoire est du domaine de l'inélégance plus que de l'efficacité de la mesure.
Les priorités prévues aux propositions 11 à 20 ne peuvent nous choquer si la priorité ne couvre pas une intention d'exclusion des personnes en transit probatoire de nationalité. Car si le FN veut être cohérent avec son propre programme il ne peut pas à la fois proposer une solution d'immigration assimilation , d'exiger une période probatoire et de laisser le candidat dans une situation d'exclusion qui ne lui permet plus de prouver qu'il a fait le choix d'une assimilation. On voit bien que le sentiment xénophobe du FN l'emporte sur les propositions d'ouverture à l'étranger au point de rendre incohérent son propre programme d'assimilation.
Les propositions 16 à 20 sont techniquement possibles mais leur accumulation donnent un "ton" au programme, alors que les textes de droit prévoient déjà la possibilité de faire tout cela.
En revanche les propositions 21 à 23 qui existent dans d'autres programmes sont très pertinentes et mériteraient d'être approfondies, car il y a là une vraie piste de tarissement des flux clandestins, si la volonté du pays "exportateur" devient crédible dans une politique de retenue de ses populations..
Je commenterai plus loin (avec l'Europe) la maîtrise de nos frontières
En conclusion de cette partie: un esprit xénophobe qui l'emporte sur une cohérence du programme. Il y a des haines incoercibles de l'étranger que l'on a du mal à contraindre dans ses mots et là c'est très patent.
http://actu-politique.xooit.com/t811-Le ... ?start=315
Pour moi ce n'est pas un hasard si le FN fait de ce dossier une fois de plus une machine à xénophobie
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Message non lu par wesker » 17 juin 2011, 09:22:00

GIBET, Marine Le Pen traduit des individus qui tiennent des propos tendencieux sur la xénophobie devant la commission de discipline pour qu'ils s'en expliquent par conséquent, tu pourrais voir, dans les propositions du mouvement, des problèmatiques de fonds plutôt que de la xénophobie.

Cet argument t'évites de répondre à la question elle même, par conséquent, elle dessert les intérêts, les bons sentiments que tu crois servir par le soutien à un appareil qui porte le nom de socialiste.

Sérieusement, peux tu croire, en tant que défenseur de la cause nationale, on puisse être hostile à la binationalité pour les raisons précisément évoqués par Marine Le Pen sans pour autant prêter des intentions que la direction du mouvement elle même récuse (la xénophobieà ?

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