Le PS est il un parti de voyoux ?

[mps]

Soyons clairs : toute association, tout groupe, est potentiellement un "parti de voyou" même l'Ouvroir des Tricoteuses pour Enfants Indigents ... et c'est très bien comme cela.

Cela signifie que ce groupe partage des objectifs (politiques, économiques, sportifs, philanthropiques, religieux- communs, avec assez d'ouverture pour accepter de nouveaux membres sans enquêtes. 

A partir de là, la nature esst très équitable, puisqu'elle sème les c..., les malhonnêtes, les abuseurs avec une asez remarquable équité statistique (sauf groupes spécialisés, mais c'est une autre histoire).

Et quand surgit le scandale, toutes les associations font le gros dos, quelles qu'elles soient. Les  politiques ne peuvent pas croire ... les conducteurs de la RTAP s'opposent à tout renvoi, les Dirlos d'Ecoles tentent d'effacer toute trace, etc.

C'est tout simplement humain.

[lucifer]

Il me semble que dans au moins deux topics nous sommes arrivés à une accord entre nous sur le respect que nous devons au groupe (politique (quel qu'il soit) qui ne représente pas les exactions de certains de leurs membres. Mps a même eu quelques propos conclusifs pleins de sagesse et de sérénité sur le sujet.
Alors je demande à "Ilike", s'il partage cette position commune constructive, d'avoir l'amabilité de modifier le titre de ce topic qui est insultant pour les gens honnêtes du Parti socialiste, dont je suis, ou à tout le moins terminer ce titre par un point d'interrogation qui laisse à chacun le soin de conclure. Actuellement le titre est un acte d'accusation inique
Je ne crois pas être démesuré dans ma demande
GIBET

Perso, après 20 ans de militantisme socialiste, j'ai appris à connaitre ce parti. Et parfois même à le hair et manquer d'objectivité. Je deteste toutes les personnes politique le representant (enfin j'exagère, disons les 3/4).
Par contre, je comprends les militants et je les respecte. Je ne suis plus en phase avec eux, mais je n'oublie pas que moi aussi, avant de voir, je croyais. Donc je rejoins Gibet, on ne peut pas mettre tout une mouvance politique dans le même panier, surtout les electeurs.

[GIBET]

Il me semble que dans au moins deux topics nous sommes arrivés à une accord entre nous sur le respect que nous devons au groupe (politique (quel qu'il soit) qui ne représente pas les exactions de certains de leurs membres. Mps a même eu quelques propos conclusifs pleins de sagesse et de sérénité sur le sujet.
Alors je demande à "Ilike", s'il partage cette position commune constructive, d'avoir l'amabilité de modifier le titre de ce topic qui est insultant pour les gens honnêtes du Parti socialiste, dont je suis, ou à tout le moins terminer ce titre par un point d'interrogation qui laisse à chacun le soin de conclure. Actuellement le titre est un acte d'accusation inique
Je ne crois pas être démesuré dans ma demande
GIBET

Perso, après 20 ans de militantisme socialiste, j'ai appris à connaitre ce parti. Et parfois même à le hair et manquer d'objectivité. Je deteste toutes les personnes politique le representant (enfin j'exagère, disons les 3/4).
Par contre, je comprends les militants et je les respecte. Je ne suis plus en phase avec eux, mais je n'oublie pas que moi aussi, avant de voir, je croyais. Donc je rejoins Gibet, on ne peut pas mettre tout une mouvance politique dans le même panier, surtout les electeurs.

Merci Lucifer
Mais, tu as dû souffrir pour les haïr à ce point
Je puis t'assurer qu'en 40 ans je n'ai pas dû rencontrer les mêmes que toi...du moins pas tous!
GIBET

[GIBET]

Soyons clairs : toute association, tout groupe, est potentiellement un "parti de voyou" même l'Ouvroir des Tricoteuses pour Enfants Indigents ... et c'est très bien comme cela.

Cela signifie que ce groupe partage des objectifs (politiques, économiques, sportifs, philanthropiques, religieux- communs, avec assez d'ouverture pour accepter de nouveaux membres sans enquêtes. 

A partir de là, la nature esst très équitable, puisqu'elle sème les c..., les malhonnêtes, les abuseurs avec une asez remarquable équité statistique (sauf groupes spécialisés, mais c'est une autre histoire).

Et quand surgit le scandale, toutes les associations font le gros dos, quelles qu'elles soient. Les  politiques ne peuvent pas croire ... les conducteurs de la RTAP s'opposent à tout renvoi, les Dirlos d'Ecoles tentent d'effacer toute trace, etc.

C'est tout simplement humain.

Sans doute as-tu raison mps mais je crois que l'on devrait souligner que dans la majorité des groupes les gens sont sincères et honnêtes.
Dans les journaux on parle toujours des ponts qui s'écroulent et jamais de ceux qui restent debout. Mais cette façon de présenter les choses créée de la suspicion et des gens désabusés qui ne voient que les mauvais. La société n'est pas pourrie. Je pense qu'en politique il y a de nombreuses personnes qui font aussi honnêtement leurs boulot notamment dans les petites structures électives où l'on se bat au quotidien pour animer des territoires qui se meurent. Il en est de même dans les Associations où il n'y a pas que des malfrats qui détournent les fonds.
Alors donnons à nos jeunes la sensation qu'ils ne sont pas nés dans un monde écœurant , où il n'existe qu'égoïsme et cupidité. Dans un monde où cela ne vaut pas le coup de vivre car tous nos contemporains seraient des crevures.
Le PS est un Parti d'honnêtes gens majoritairement et il en est de même pour le plus grand nombre de Partis.
Malheureusement le pouvoir rend abusif et sourd. attaquons alors les mauvais, ceux qui détruisent la confiance et qui desservent leurs causes. Mais acceptons de dire que ce ne sont que quelques exemplaires ...C'est pour cela qu'on en parle!
GIBET

[mps]

Bien entendu, et je crois avoir été claire pour dire que danstout groupe pouvait toujours se glisser une brebis galeuse, sanspour autant que le groupe n'en soit respnsable.

Y compris d'ailleurs dans la classe politique,où je vois essentiellement des gens qui, avec des succès divers, font généralement de leur mieux. 

[lucifer]

Gibet, j'ai seulement eu l'occasion de parler assez longtemps avec Aubry. Elle de dégoute de sa vision de socialisme en 5 mn. C'était il y a longtemps, mais j'ai bien l'impression qu'elle s'empire (c'est pas peu dire). Alors quand un parti politique la choisit comme representante, c'est bien l'ensemble de ses dirigeants que je mets dans le même panier, car c'est eux qui l'ont hissé si haut.
Il serait trop long de te dire tout ce qu'elle a sorti ce jour là, mais il n'y avait pas 5 mn sans qu'elle ralie la cause des musulmans de france, de leur pseudo detresse, et dide que les français sont racistes. Je précise qu'elle avait très peu de personne (ce jour là) en face d'elle autre que des blancs. Elle etait devenue une maman disant à ses enfants que l'islam est l'avenir de la france.
Pas de chance, je vivais déjà en cité, et j'avais un avantage, je savais qu'au fond, elle nous expliquait que sans se mettre cette religion dans la poche, le socialisme n'avait plus d'avenir.

Alors , même si je suis attaché à bon nombre des idées des socialos (sauf la peine de mort et l'assistanat), tant que cette co... fera parti de ce parti, je detesterais cette classe politique.

Celà dit, je comprends très bien les militants, car les idées sur le papiers ne sont pas mauvaises, mais je ne peux m'empécher de savoir que c'est de la poudre aux yeux, vu que défendues par Aubry. Ca ne peut pas être honnete.

[wesker]

Je comprend aussi les espèrances, attentes des militants socialistes qui aspirent à de la justice sociale. En revanche, je doute des motivations des lobbies qui dirigent cette formation qui sont, eux, éloignés des préoccupations honorables de leurs militants.

D'ailleurs, les attentes des socialistes réels furent déçus en Espagne au Portugal ou ailleurs, car les réalités priment toujours sur l'idéalisme dans une économie mondialisée où la concurrence mondiale est la règle.

Je me réjouis cepedant des récentes évolutions de postures de certains dirigeants tels Montebourg ou Royal mais qui restent pour moi que des postures dans la mesure où les ténors qui s'inspirent du programme décidé par le parti épousent des thèses mondialistes (Hollande, Moscovici, ou Aubry)

Croire que de riches antiquaires pourraient incarner l'aile gauche pour s'allier avec DSK par exemple est la démonstration du goût des postures par les responsables alors que les convictions des militants, elles, sont sincères et pleines de bons sentiments.

[Nombrilist]

ça fait quand même deux intervenants de gauche et de qualité qui ne peuvent pas supporter Aubry. Je commence sérieusement à me demander si je pourrais voter pour elle au second tour...

[johanono]

Aubry a sans doute des défauts, mais que des militants de gauche se refusent à voter pour elle au risque de laisser gagner Sarkozy, c'est quand même quelque chose que j'ai du mal à comprendre. 

[Adeline]

Ta demande est sensée et raisonnable Gibet. Si je n'adhère pas particulièrement à l'esprit socialistes, je ne trouve cependant pas très courtois de leur attribuer des qualificatifs que ne concernent que quelques énergumènes et qu'on peut tout autant attribuer à bon nombres de politiques, tous bords confondus...

[GIBET]

Gibet, j'ai seulement eu l'occasion de parler assez longtemps avec Aubry. Elle de dégoute de sa vision de socialisme en 5 mn. C'était il y a longtemps, mais j'ai bien l'impression qu'elle s'empire (c'est pas peu dire). Alors quand un parti politique la choisit comme representante, c'est bien l'ensemble de ses dirigeants que je mets dans le même panier, car c'est eux qui l'ont hissé si haut.
Il serait trop long de te dire tout ce qu'elle a sorti ce jour là, mais il n'y avait pas 5 mn sans qu'elle ralie la cause des musulmans de france, de leur pseudo detresse, et dide que les français sont racistes. Je précise qu'elle avait très peu de personne (ce jour là) en face d'elle autre que des blancs. Elle etait devenue une maman disant à ses enfants que l'islam est l'avenir de la france.
Pas de chance, je vivais déjà en cité, et j'avais un avantage, je savais qu'au fond, elle nous expliquait que sans se mettre cette religion dans la poche, le socialisme n'avait plus d'avenir.

Alors , même si je suis attaché à bon nombre des idées des socialos (sauf la peine de mort et l'assistanat), tant que cette co... fera parti de ce parti, je detesterais cette classe politique.

Celà dit, je comprends très bien les militants, car les idées sur le papiers ne sont pas mauvaises, mais je ne peux m'empécher de savoir que c'est de la poudre aux yeux, vu que défendues par Aubry. Ca ne peut pas être honnete.

Cher Lucifer
Oui mais Aubry ne fait pas le PS et si peu de militants ont entendu ce que tu as entendu il ne faut pas que tu t'étonnes que personne ne sache en dehors du Nord. Je crois que Aubry à surtout bénéficié partout et en tout temps d'être la fille de Delors que le PS espérait comme candidat à la Présidentielle.
Tu as mal vécu son discours sur l'Islam et je connais bien Trappes alors je peux te comprendre. Mais l'Islam islamiste en France ce n'est pas non plus une majorité, tandis que dans certains endroit le discours de rejet n'est pas contre l'islamisme mais contre le musulman , comme en 1960 la France était contre l'arabe.
Ce ne sont pas les arabes qui ont trahi l'Algérie mais un certain Général qui avait juré qu'il ne le ferait jamais...et l'a fait!! Eux se sont battus pour devenir Algériens sur leur terre, plutôt que d'être Français. On leur en a voulu. Aujourd'hui c'est aux musulmans qu'on en veut. Mais tout cela fait partie d'un débat qui doit être mais non de haine ...et les militants PS se sont battus assez pour la France pour qu'on ne les englobe pas dans une élection de Secrétaire Générale du PS qui n'a peut-être pas été aussi majoritaire que le scrutin finalement apparu!! icon_mrgreen
GIBET

[GIBET]

Croire que de riches antiquaires pourraient incarner l'aile gauche pour s'allier avec DSK par exemple est la démonstration du goût des postures par les responsables alors que les convictions des militants, elles, sont sincères et pleines de bons sentiments.

Cette phrase est de la même intégrité que celles qui accusent Le Pen d'avoir détourné un héritage à son profit et qui affirment qu'il a continué à se servir dans la caisse au détriment de la gestion du Paquebot!!
Oui ton propos est exactement de la même honnêteté que çà et je suis surpris qu'elle vienne de toi
Mais décidément on ne se refait pas...hein Wesker, même quand on veut être gentil?!!

Ta demande est sensée et raisonnable Gibet. Si je n'adhère pas particulièrement à l'esprit socialistes, je ne trouve cependant pas très courtois de leur attribuer des qualificatifs que ne concernent que quelques énergumènes et qu'on peut tout autant attribuer à bon nombres de politiques, tous bords confondus...

Merci Adeline pour ces mots simples et clairs
GIBET

[Ilikeyourstyle]

Il me semble que dans au moins deux topics nous sommes arrivés à une accord entre nous sur le respect que nous devons au groupe (politique (quel qu'il soit) qui ne représente pas les exactions de certains de leurs membres. Mps a même eu quelques propos conclusifs pleins de sagesse et de sérénité sur le sujet.
Alors je demande à "Ilike", s'il partage cette position commune constructive, d'avoir l'amabilité de modifier le titre de ce topic qui est insultant pour les gens honnêtes du Parti socialiste, dont je suis, ou à tout le moins terminer ce titre par un point d'interrogation qui laisse à chacun le soin de conclure. Actuellement le titre est un acte d'accusation inique
Je ne crois pas être démesuré dans ma demande
GIBET

Dans ma grande bonté et mon infinie courtoisie, j'ai modifié le titre. Ceci ne doit pas masquer ce que je pense très profondément: je déteste le socialisme, je hais les dirigeants socialistes (gros bourgeois fortunés, corrompus et même pervers pour certains) et les militants socialistes me font bien rigoler, comme d'ailleurs les frontistes, les communistes voire les gaullistes. icon_biggrin

[GIBET]

Merci
En réponse à ta courtoise je ne commenterai pas ton avis personnel
GIBET

[mps]

Je crois que le débat mélange deux choses qui n'ont pas à l'être ...

D'un côté, le délinquant  qui ne peut servir de référence à l'estimation de son groupe (poivrot écraseur,violeur, voleur sont des "qualités" personnelles quine caractérisent pas les groupes auquel le délinquant appartient. 

De l'autre, les véritables caractéristiques qu'un groupe, et là, je ne ménage pas le PS et m'en explique d'autant mieux que je ne voisguère de différence entre le français et le belge :

- d'une part, une base de braves types pas trop futés, qui se retrouvent dans une convivialité comparable à celle des quart-mondistes qui pleurent enchantant leslouanges du football club de Liverpool, et auxquels on fait croire n'importe quoi en leur promettant un paradis social,

- et d'autre part, une classe d'aparatchicks cyniques, qui les manipule, leur témoigne une sollicitude parfaitement cynique et de façade, et n'ont dans le cerveau qu'un boulier compteur électoral.

Ce qui mène à des comportements vicieux : maintenir leur électorat dans un mécontentement perpétuel pour les fidéliser, et faire le plein de nouvelles recrues exotiques.

Confidence d'une petite maghrébine issue d'unquartier médina de Bruxelles, et plutôt ouverte et intelligente  :  "dans mon quartier, personne ne sait qu'il y a d'autres partis que le PS" (sic !)

Vous croyez que, dans cette mécanique bien huilée, il y a place pour laisser s'échapper ce troupeau, nourri de slogans et maintenu dans une forme de féodalité ?