Borloo : «Quatre propositions pour sortir de la crise»

johanono · Message non lu par **johanono** » 10 août 2011, 18:34:00

Les propositions de Borloo sont quand même d'inspiration fédéraliste (fonds de stabilisation européen, intervention accrue de la BCE...). Dans le même ordre d'idées (mais Borloo n'en parle pas), il y a aussi la création de bons du Trésor européens. Tout ceci n'est pas inintéressant, mais la problématique est toujours la même : le projet fédéraliste est séduisant sur le papier, mais il est totalement utopique. Si les propositions de Borloo n'ont pu être mises en oeuvre en 2008, c'est tout simplement parce qu'aucun accord européen n'a pu être trouvé en ce sens. Le jour où on comprendra que les Européens ne sont jamais d'accord sur rien, alors on mesurera peut-être l'impuissance politique à laquelle l'UE est condamnée. Mais comme le libre-échange est déjà une réalité, et que l'Europe politique est une chimère, alors les détenteurs de capitaux prennent le pouvoir sur les dirigeants politiques. Plutôt que d'attendre un accord européen voire mondial qui ne viendra jamais, il conviendrait que la France prenne d'autorité des mesures de régulation, avec à la clé un retour au protectionnisme et au contrôle des changes. Cette solution n'est sans doute pas parfaite, mais il ne tient qu'à la France de la mettre en oeuvre.

Cobalt · Message non lu par **Cobalt** » 10 août 2011, 18:43:00

On ne peut pas revenir en arrière et c'est le fusil sur la tempe que l'Europe se fédéralisera et s'unifiera.

Nombrilist

Il y a beaucoup de changements à faire. Et suivant les changements, le fusil ne sera pas toujours sur la tempe des mêmes.

Cobalt · Message non lu par **Cobalt** » 10 août 2011, 18:53:00

Je pensais aux tempes des autres chefs d'état de l'Europe.

lancelot · Message non lu par **lancelot** » 10 août 2011, 22:57:00

Moi je pensais plutot aux tempes des financiers ... etc ... etc ....

il n'y aura jamais d'europe sans europe sociale. les citoyens ne voteront plus pour cette me... si elle continue à être l'antichambre du néo libéralisme.

mps · Message non lu par **mps** » 11 août 2011, 07:01:00

Làn on fait dans le slogan icon_cheesygrin

Parce que l'Europe sociale existe bel et bien, et progresse tout le temps.

Mais tu tu crois que l'Europe sociale, c'est mettre tous les européens aux normes françaises, tu l'as dans l'os, comme dit mon toutou icon_biggrin

johanono · Message non lu par **johanono** » 11 août 2011, 08:48:00

En effet, l'intérêt pour la France d'avoir une Europe sociale est de mettre tous les Européens aux normes françaises, ou à peu près, de telle sorte que la France ne soit plus victime de la concurrence déloyale de certains "partenaires" européens, notamment les pays de l'Est. En l'occurrence, ce n'est pas le cas. Donc ton Europe sociale n'a de sociale que le nom. Je crois me souvenir qu'il y a peu, tu nous vantais les mérites de la protection sociale chinoise. Avec toi, il suffit de pas grand chose pour mériter le qualificatif "social".

wesker · Message non lu par **wesker** » 11 août 2011, 11:18:00

Je partage l'avis de Johanono, plutôt que d'aller dans toujours plus de fédéralisme et de paralysie des économies, c'est vers la protection de nos emplois et la recherhce de convergences industrielles pour mettre en commun nos compétences vers quoi nous devons tendre.

Borloo expose des idées de remboursement qui ne sont pas inintéressante mais demeure dans la volonté de poursuivre sur la voie de la mutualisation des dettes, au passage, rappellons que cette voie a déjà conduit notre pays a injecter des fonds perdus dans le tonneau des danaïdes grces afin de sécuriser les créanciers.

Non, aujourd'hui c'est de réorientation politique afin que le pouvoir politique puisse établir un plan de desendettement sans cèder à l'hystérie des marchés. Le libre échnage doit être accompagné de contrôle des produits entrants, l'immigration doit être maîtrisé et les chômeurs doivent pouvoir trouver un emploi. La grande distribution et les compagnies pétrolière doivent accepter de participer à l'effort pour que la reprise de l'emploi relance l'économie et réduise les charges de l'Etat. C'est ainsi que l'on sera en mesure de dégager des marges de manoeuvres et des recettes fiscales indispensables au desendettement.

mps · Message non lu par **mps** » 11 août 2011, 15:21:00

L'unification se fera par une moyenne, et cedrtainement pzs en copiant vos extravagances sociales.

Par bonté, on autorisera des fourchettes, de telle sorte que vous ne deviez pas passer la marche arrière trop brutalement.

Mais ce n'est pas au monde européen de se mettre à votre diapason délirant.

Nombrilist

Euh mps, les belges vont en ch... aussi alors. Parce que niveau social, z'êtes pas mal non plus.

johanono · Message non lu par **johanono** » 11 août 2011, 16:33:00

mps a écrit :L'unification se fera par une moyenne, et cedrtainement pzs en copiant vos extravagances sociales.

Par bonté, on autorisera des fourchettes, de telle sorte que vous ne deviez pas passer la marche arrière trop brutalement.

Mais ce n'est pas au monde européen de se mettre à votre diapason délirant.

Je ne demande pas au monde européen de se mettre au diapason de la France. Les autres pays européens voient leur propre intérêt, et s'ils n'ont pas intérêt à se mettre au diapason de la France, ils ne le feront pas, et ils auront raison. C'est bien pour cela que l'harmonisation sociale et fiscale européenne fréquemment vantée par les europhiles est une chimère.

Ilikeyourstyle

johanono a écrit :
mps a écrit :L'unification se fera par une moyenne, et cedrtainement pzs en copiant vos extravagances sociales.

Par bonté, on autorisera des fourchettes, de telle sorte que vous ne deviez pas passer la marche arrière trop brutalement.

Mais ce n'est pas au monde européen de se mettre à votre diapason délirant.
Je ne demande pas au monde européen de se mettre au diapason de la France. Les autres pays européens voient leur propre intérêt, et s'ils n'ont pas intérêt à se mettre au diapason de la France, ils ne le feront pas, et ils auront raison. C'est bien pour cela que l'harmonisation sociale et fiscale européenne fréquemment vantée par les europhiles est une chimère.

C'est une discussion du passé sur des concepts et standards largement obsolètes.

johanono · Message non lu par **johanono** » 11 août 2011, 16:43:00

Si l'avenir consiste à sacrifier notre système social pour rester compétitifs dans la compétition mondiale, à accepter les délocalisations, et à accepter que les gouvernements nationaux transfèrent leur pouvoir aux marchés financiers ou à la Commission européenne, alors en effet, je suis fier d'être ringard et obsolète.

mps · Message non lu par **mps** » 12 août 2011, 07:04:00

L'intelligence, ce n'est ni d'être ringard ni de foncer bille en train.

C'st examiner perpétuellement le contexte, et s'y adapter de la manière la plus agréable possible.

La compétition mondiale n'est pas "une politique" mais un fait quasi biologique.

"Et les regrets sont superflus,
N'en parlons plus".

Nos pays ont été très prospères, et le sont de moins en moins. Inutile de masquer la réalité et de vivre au-dessus de nos moyens ...

Nombrilist

"L'intelligence, ce n'est ni d'être ringard ni de foncer bille en train."

Ouh là, il était tôt. T'en avais un à prendre ? icon_cheesygrin

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