"Toucher aux heures supplémentaires est une piste"

[Cobalt]

C'est sûr, arrêter d'agir, c'est la meilleur manière d'agir.
Pour moi l'action, c'est réussir à mettre le gouvernement dos au mur pour qu'il prenne la décision qui covient.

Sans doute mais tu penses à quoi ?

[domi]

surtout que les masters sont tellement specialisés qu'ils n'interessent pas précisément les employeurs ...

[artragis]

De nombreux bas+5 ne sont pas au chomage (medecins, ingénieurs...)

médecin : bac +10 rappelons que médecin est nécessairement docteur en médecine, i.e qu'il a un doctorat.

La notion de bac+5 n'est que l'expression mentionnant un temps assé à suivre des études encore faut-elles que ces etudes conduisent à un emploi, c'est à dire que ces diplômes soient attendus par la société. Sinon ces études ne sont que des" passe-temps" pré-chomage qui conduisent à leur aboutissement naturel

Tu insinuerais que l'état français a créé (oui je dis bien CREE) à grand frais des voies d'étude qui n'ont aucun débouché? Si tu nies cela alors ta phrase devient caduque.

A moins bien sûr, que le chômage ne soit structurel et finisse par toucher tout le monde.

Le seul problème c'est que les deux propositions sont vraies : le chômage est structurel mais en plus le gouvernement crée des voies qui ne donnent des postes qu'à l'excellence.
Je prendrais deux exemples :
->Prof de sport : Académie de Lille, 2009. Nombre de candidats au CAPES (sport) : plus de 500. Nombre de postes offert (un capes = un poste) : 0. Non je n'ai pas oublié de chiffre : 0.
Bien évidemment, parmis les 500 inscrits 20% avaient postulé ailleurs, et deviennent entraîneurs/formateurs... dans des grandes structures ou clubs. D'autres, revoyant leurs ambitions à la baisse se contentent des CAJ... Mais il reste au moins 350 candidats qui n'ont ... rien.
->Médecine : On manque de médecin, de pédiatres, d'ophtalmo. Pourtant le numerus clausus est toujours aussi bas et pourtant... Des élèves ayant réussi -grande gloire- à obtenir à grand mal leur bac, sans aucune mention, arrivent à la fac de médecine. Lille, 2010, premier semestre : 6000 premières années. 1000 abandons dès la première semaine, dont 20% font une "année sabatique". Sachant qu'un tiers de ceux qui restent sera éliminé au second semestre, parfois réorientés (paramédical, pharma...) parfois abandonnés. N'ayant pas pu profiter de l'année entière, et n'ayant de toute façon pas le niveau pour.

Voila ce qu'il faut au système français : à toute formation élitiste : l'élitisme se fait dès le début, lorsqu'on inscrit l'étudiant ou qu'on le refuse.

[domi]

Il faut éviter les diplômes « bidons », sans débouchés ni étudiants, créés à l’origine pour le seul bon plaisir d’un enseignant qui trouva confortable de réaliser tout son service dans un DEA ou un DESS confidentiel (ou, plus simplement, qui crut par naïveté attirer la France entière sur un créneau très étroit et peu porteur).

Ici réside sans doute l’un des plus grands scandales : l’offre de DEA et de DESS est, de longue date, pléthorique ; pourtant, tous ou presque ont été maintenus sous le label Master 2 Professionnel ou Recherche.
Si j’osais, je citerais en exemple ce Master 2 Professionnel de juriste européen d’une Faculté de droit d’une certaine importance qui a reçu en 2007… 15 candidatures. Bien que la matière ne soit pas fantaisiste (ce n’est pas un Master 2 en Informatique juridique, en théorie du droit, en droit douanier, en droit des zones côtières [ça existe !!!]…), il n’est pas difficile d’imaginer la valeur d’un tel diplôme. Leurs directeurs se mettraient à genoux pour vous convaincre de venir, non parce que votre avenir leur importe mais parce qu’ils craignent de perdre leur habilitation ministérielle (remise en jeu tous les quatre ans) et de devoir retourner faire cours en années de licence (là où ils ne peuvent regrouper tous les cours sur quelques journées de l'année et même en annuler quelques-uns discrètement, comme cela est possible dans un M2 que l'on s'est taillé sur mesure).

À terme, la politique d’évaluation des laboratoires de recherche et des diplômes lancée par le ministère devrait aboutir à la suppression ou la fusion de ces Masters fantômes qui pullulent, avec un peu de chance.

Patrick MORVAN

Professeur Agrégé à l'Université Panthéon-Assas

(Droit social - Criminologie/droit pénal - Théorie générale du droit)

[domi]

Rien que sur Bordeaux par an :
+ 15 personnes en Master Recherche Ecologie (je ne me souviens plus de l'intitulé exact) dont plus ou moins la moitié va s'arrêter là
+ 15 personnes en Master Pro
+ 15 personnes à l'ENITA
+ 15 personnes des Masters plutôt aquatiques
Bref, déjà 50 personnes qui sortent chaque années sur Bordeaux qui cherchent un Job dans l'environnement.
Si tu comptes qu'à Metz, Montpellier, Poitiers, Paris et j'en passe, ça fait des centaines de personnes chaque année qui cherche du travail en environnement ou assimilé alors qu'il n'y a quasiment rien. Tu peux même pas faire technicien avec l'environnement puisque tu ne connais presque pas de techniques...ou alors, elle ne sont pas employées (mesurer des pressions hydriques...).

[domi]

Attention aux débouchés en biologie !

Si elle se trouve épargnée par les problèmes de désaffection envers les sciences (plus de 16.000 inscrits en première année en 2006-2007, contre un peu moins de 8.000 en maths-informatique), la filière sciences de la vie connaît des difficultés plutôt sur le placement des étudiants en fin de cursus. Difficile de mesurer l’insertion des jeunes diplômés en biologie. Mais il semble bien que les offres d’emploi ne soient pas à la mesure de la demande.
La dernière enquête "Jeunes diplômés" de l’APEC (Association pour l’emploi des cadres), en septembre 2007, fait apparaître que la promotion 2006 des diplômés en physique, chimie, biologie et géologie connaît le plus fort taux de chômage : 37 %, soit près du double de la moyenne nationale. Cette même enquête montre que les diplômés du secteur bénéficient plus que les autres d’une expérience due aux stages. C’est le cas de 95 % d’entre eux, dont 65 % ont effectué au moins trois stages au cours de leurs études. Dans une moindre mesure, on retrouve ces difficultés au niveau des docteurs (bac + 8).
Selon une enquête de l’Iredu (Institut de recherche sur l’éducation) portant sur la situation en 2006 des docteurs diplômés en 2003, ceux issus de la filière biologie connaissaient le plus fort taux de chômage (13 %), ainsi que la plus forte proportion d’emplois à durée limitée (38 %, contre 20 % pour les mathématiciens). Parmi les rares secteurs porteurs, les étudiants peuvent envisager l’agroalimentaire ou certaines niches comme les biotechnologies ou la bio-informatique. Autre possibilité : l’environnement, pour lesquels le niveau ingénieur est de mise. Les principaux débouchés se situent dans le traitement des déchets ou de l’eau… mais plutôt à des postes de technicien !

[artragis]

Si tu comptes qu'à Metz, Montpellier, Poitiers, Paris et j'en passe, ça fait des centaines de personnes chaque année qui cherche du travail en environnement ou assimilé alors qu'il n'y a quasiment rien

là, tu te trompes.
Au départ j'allais te demander des exemples, tu m'en as donné, mais je ne pense pas qu'ils soient bons. Quoi qu'il en soit, si ce genre d'étude que tu qualifies de "bidon" existent, alors oui, il faut les supprimer, point.
Master2 de juriste Européen... qu'il est étrange... que toute l'Europe en crée...

par contre oui, j'espère que certains diplômes seront fusionnés, avoir une spécialisation très forte en bac+5 c'est pas forcément très bon.

pour la bio, ça rentre parfaitement dans mon propos.

[politicien]

Bonjour,

Je crois que vous déviez du sujet non ? Car le sujet porte bien sur les heures supplémentaires

[domi]

exact ! mea culpa !

[phoenix72]

De toute façon ses heures supplémentaires défiscalisées c’était la pire décision à prendre dans une période ou le chômage explose et ou les agences d’intérim rament par manque de contrat .La dernière société ou je travaillais les équipes faisaient près de 50heures supplémentaires dans le mois à parler et jouer sur internet et tout le monde était content ,pendant se temps là l'entreprise n'embauchait pas et ne comprenait pas la lenteur de l'exécution de leurs dossiers.Un canular de première ,on surveille les intérimaires mais pas les CDI ,les 35 heures étaient une bonne idée dans la partage du travail mais là aussi les entreprises n'ont pas jouer le jeu dans la répartition du travail et les formations.

[avatabanana]

De nombreux bas+5 ne sont pas au chomage (medecins, ingénieurs...)

médecin : bac +10 rappelons que médecin est nécessairement docteur en médecine, i.e qu'il a un doctorat.

La notion de bac+5 n'est que l'expression mentionnant un temps assé à suivre des études encore faut-elles que ces etudes conduisent à un emploi, c'est à dire que ces diplômes soient attendus par la société. Sinon ces études ne sont que des" passe-temps" pré-chomage qui conduisent à leur aboutissement naturel

Tu insinuerais que l'état français a créé (oui je dis bien CREE) à grand frais des voies d'étude qui n'ont aucun débouché? Si tu nies cela alors ta phrase devient caduque.

A moins bien sûr, que le chômage ne soit structurel et finisse par toucher tout le monde.

Le seul problème c'est que les deux propositions sont vraies : le chômage est structurel mais en plus le gouvernement crée des voies qui ne donnent des postes qu'à l'excellence.



OK sur ta remarque sur les médecins (à propos de la durée des études). Ce que je voulais aborder, certes trop rapidement, par la mention de cette profession c'est que le doctorat en médecine est particulier car contrairement aux autres il s'appuye sur une profession très organisée assurant un débouché.

Bien sûr que l'on a crée des filières sans débouchés il fallait bien orienter les millions d'étudiants nouveaux suite à l'explosion démographique des étudiants créée il y a quelques années par l'obtention quasi généralisée du bac.
Le problème c'est que le nombre de cadres n'a pas cru au même rythme....
Alors reste le choix entre le chômage (qui étonne car le jeune est persuadé qu'on l'attend et c'est d'ailleurs ce qu'on lui a seriné au cours de sa formation) ou la déclassification apparente (encore plus démoralisante même si elle n'est que la brutale réadaptation (certes tardive) aux véritables besoins)

Pour en revenir au heures sup, l'idée qu'elles gênent les embauches est peut-être vrai dans certaines niches pour lesquelles il faut à la fois une activité régulière et une compétence qui s'acquiert facilement.


Je crois que l'on peut facilement détecter les entreprises qui ont recours induement à la procédure des heures sup en lieu et place d'embauches. Une détection informatique suivi d'un contrôle rapide devrait permettre de redresser ce genre d'abus dès lors qu'on le souhaite vraiment. Bien sûr on peut aussi ne rien faire afin de mieux dénoncer...

Pour les autres activités, celles qui sont variables en fonction du temps ou liées à l'obtenion d'un contrat (la majorité du secteur privé) le recours aux heures sup est souvent la seule solution afin de permettre à un entrepreneur de répondre vite à une demande toujours urgente d'un client. Par ailleurs l'embauche, surtout en CDI, est une décision importante difficilement réversible en cas de retournement de la conjoncture...

[mps]

Difficile pour moi d'apprécier cette défiscalisation, qui n'a d'intérêt qu'en rapport avec ... la fiscalité.
Laquelle est très différente en France du système belge où chacun paie l'impôt au prorata de ses revenus bien entendu.

Mais que gagne-t-on à fiscaliser les heures sup ?

Toujours dans le cas belge, RIEN.

- les salariés ne veulent pas prester d'heures supplémentaires déclarées, qui les font souvent passer dans une tranche d'imposition supérieure.

- les patrons qui ont besoin de ces renforts ponctuels doivent donc payer en noir.

- or, en Belgique, les entreprises n'en font pas, ou très peu, à part quelques sportifs des faillites à répétition.

- donc, la fiscalité des heures supplémentaires contraint à de fausses déclarations, parfois à du noir, souvent à la surélévation des frais généraux.

Et donc l'Etat gagne en fiscalité sur ces heures sup ... bien moins qu'il ne perd sur celle des entreprises.

A vous de voir dans quelle mesure ce schéma stupide est transposable à la France.

[wesker]

Finalement le mandat de Sarkozy n'aura consisté qu'à défaire à la fin les mesures phares annoncés comme indispensables au début.

La France aura perdu beaucoup de temps et n'aura pas réformé ses structures pour être en mesure de faire face aux difficultés considérables qui s'annonce.

L'austérité qui semble être la clé mise en application dans l'Union Européenne se traduira par un ralentissement économique de grande ampleur, préparons dès à présent l'alternative et soyons fiers des capacités de notre pays, mobilisons les, soutenons nos entrepreneurs, nos travailleurs et appliquons une fiscalité aux revenus additionnels qui ne reflètent pas un travail mais qui peuvent servir à l'effort indispensable que la nation entière soit consentir. Prenons les mesures idouanes mais ne nous précipitons pas dans des mesures court termistes pour rassurer des inquiètudes des spéculateurs et des marchés. Les agences de notation après s'être trompé lourdement sur les subprimes surestiment aujourd'hui les risquent des dettes en mesestimant les capacités productives de chaque pays. Ce préalable étant posé, prenons les mesures afin de rétablir notre compétitivité fiscale sur 3 ou 4 années d'efforts plutôt que de s'enfoncer dans un ralentissement aux conséquences économiques durables et hasardeuses !

[phoenix72]

oups médecin ?il me semblait plutôt bac+10ou 12 enfin à vérifier je me trompe peut être?
Les chômeurs de longue durée sont souvent des séniors ,handicapé,jeunes sans expérience,ouvriers ou techniciens d'usine délocalisée ou personne ayant une difficulté à s'intégrer dans un groupe de travail
bac+5 je dirais des chômeurs occasionnels car les formations pour se repositionner sont nombreuses

Pour moi on devrait exclure les heures supp pour aménager un temps de travail partagé ,nous avons trop de chômeurs et intérimaires en attente de missions pour laisser les entreprises exploser les heures supp

[Adeline]

De toute façon si l'état payait les heures sup des fonctionnaires, entre autre des profs, ça serait déjà mieux, plus de demande, plus de production et des profs moins dégoûtés.

Quant un prof ne vient pas travailler en raison d'intempéries, il est malgré tout payé. Ce n'est pas le cas du personnel travaillant dans le même établissement scolaire, qui lui, devra récupérer les heures travaillées.

Les enseignants sont loin d'être à plaindre, ils sont cependant souvent déconnectés avec les horaires de travail traditionnels.

Pour ce qui est de la loi TEPA, mon mari en profite depuis sa création. Il va donc de soit qu'une réforme visant à y toucher ne nous fait pas particulièrement plaisir. Toutefois, en période de restriction, je comprends bien aussi qu'il faille faire l'impasse sur certains avantages.