Bayrou politiquement "très compatible" avec Valls

[johanono]

Gibet, je vois que tu es pour ou contre beaucoup de concepts ou déclarations d'intention. Je suis plus pragmatique: je suis pour ou contre des idées et surtout des mesures précises. Il n'y a que ça qui permette de savoir où l'on va vraiment. Quand Mélenchon dit qu'il va mieux répartir les richesses, il est précis: il va taxer les revenus du capital (ça rapporte 50 milliards), il va mettre en place un barème des salaires, il va augmenter les impôts pour les riches (et il donne le seuil: 360 000 euros par an). Pour l'Europe des peuples, il en parle beaucoup et je lui fais confiance. Etc.
Les "valeurs" tu vois, ce sont des mots et n'importe qui peut les revendiquer, ça ne mange pas de pain et ça ne prouve rien. Comme tu l'as dit, les nouvelles générations sont mieux instruites et ne se laisseront pas bourrer le mou par des belles phrases. Enfin je l'espère.

Exactement. Il ne faut pas s'arrêter aux principes et aux valeurs. Sarkozy, par exemple, déclare également vouloir moraliser le capitalisme et réduire les inégalités. Evidemment, il ne va pas dire qu'il veut laisser faire le capitalisme débridé et qu'il veut accroître les inégalités. Mais concrètement, il ne fait pas grand chose. A l'UMP, ils disent qu'ils sont pour l'environnement. Evidemment, qui serait contre ? Mais en pratique, ils autorisent les plans d'épandage accrus pour les éleveurs de porcs bretons. Etc.

[wesker]

Johanono tu as correctement mis en lumière les convergences qui existent entre Bayrou et Valls aujourd'hui rallié à Hollande.

Sur la TVA dite sociale, je constate qu'après avoir huée cette proposition en 2007, certains socialistes la reprennent à leur compte. Montebourg se distingue alors qu'il prétend vouloir mettre fin aux dérives du mondialisme. Il est vrai qu'il y a des dispositifs fiscaux plus efficaces et correspondant mieux aux difficultés actuelles.

Sur le reste, chacun aura bien compris que pour administrer les domaines évoqués encore faut il être en capacité de le faire ce qui implique une restauration de l'autorité de l'Etat et un affranchissement des orientations économiques qui ont été ratifiés, sous cette majorité, au travers le Traité de Lisbonne. De ce point de vue, ni Valls ni Bayrou ne l'évoque.

[johanono]

Pour moi, la TVA sociale est un utile moyen de défendre la compétitivité de nos entreprises face à la concurrence européenne. La TVA sociale et les protections douanières se complètent, elles ne s'opposent pas. Malheureusement, la TVA sociale a mauvaise presse, on dit qu'elle pénalise les plus pauvres, et pour l'instant, il y a plutôt unanimité à gauche contre cette mesure, alors qu'à droite, il y a un peu plus de voix favorables à cette mesure. En prenant position pour la TVA sociale, Valls se rapproche davantage de la droite que du reste du PS.

Néanmoins, il ne faut pas se leurrer. On est en train de chercher les différences et les points communs entre Valls, Bayrou et les autres socialistes en analysant leurs prises de position respectives sur quelques questions annexes, mais sur l'essentiel, l'euro-mondialisme, ils sont tous d'accord. La seule vraie originalité de Valls par rapport aux autres, c'est la TVA sociale, c'est déjà bien, mais pour le reste...

[wesker]

Disons que l'arme fiscale de la hausse de la TVA comme moyen de rétablir nos protections économiques n'est socialement efficace que si elle s'applique à certains produits. Ce qui complexifie assez sa mise en oeuvre contrairement aux droits compensatoires.

Cela étant dit, les français auront à se déterminer tant sur leur niveau de protection sociale que sur les moyens de son financement.

[PatJol]

Disons que l'arme fiscale de la hausse de la TVA comme moyen de rétablir nos protections économiques n'est socialement efficace que si elle s'applique à certains produits. Ce qui complexifie assez sa mise en oeuvre contrairement aux droits compensatoires.

Cela étant dit, les français auront à se déterminer tant sur leur niveau de protection sociale que sur les moyens de son financement.

L'Allemagne a fait cette TVA fiscale. Le financement de la protection sociale y est assuré mais je ne suis pas sûr que la vie y soit plus dure pour les plus pauvres.

Valls est pour une TVA sociale en général, mais qui soit en même temps réduite pour les produits de première nécessité de manière à ne pas pénaliser les plus pauvres.

[wesker]

L'Allemagne a un niveau de vie moyen supérieur aux nôtres et moins de chômeurs, dès lors, effectivement la hausse de la TVA fut acceptable par les allemands qui ne financent pas, par ailleurs la solidarité avec le monde entier.

[PatJol]

Les Allemands financent plus l'Europe que nous. Ils financent aussi une aide au développement mais, comme pour la France, ça représente une part infime du PIB.

Mais si la TVA sociale est aussi nuisible pour la consommation, c'est bizarre que l'Allemagne ait moins de chomeurs et un meilleur niveau de vie que nous, non ?

[GIBET]

Gibet, je vois que tu es pour ou contre beaucoup de concepts ou déclarations d'intention. Je suis plus pragmatique: je suis pour ou contre des idées et surtout des mesures précises. Il n'y a que ça qui permette de savoir où l'on va vraiment. Quand Mélenchon dit qu'il va mieux répartir les richesses, il est précis: il va taxer les revenus du capital (ça rapporte 50 milliards), il va mettre en place un barème des salaires, il va augmenter les impôts pour les riches (et il donne le seuil: 360 000 euros par an). Pour l'Europe des peuples, il en parle beaucoup et je lui fais confiance. Etc.
Les "valeurs" tu vois, ce sont des mots et n'importe qui peut les revendiquer, ça ne mange pas de pain et ça ne prouve rien. Comme tu l'as dit, les nouvelles générations sont mieux instruites et ne se laisseront pas bourrer le mou par des belles phrases. Enfin je l'espère.

Oui j'existait déjà au PS en 81 quand les premiers effets on fait filer les fortunes hors frontière . Allons tu sais comme moi que les signes apparents de richesse que l'on peut taxer appartiennent à des sociétés implantées dans des paradis fiscaux; Alors tu imposera quelques résidences secondaires , vite vendues si cela est taxé trop lourd et notre ami Mélenchon ne trouvera pas ses 50 milliards d'euros ...sauf à descendre bas et imposer une fois de plus les cadres supérieurs et les cadres moyens
Mais bon il n'y a que la foi qui sauve.
Personnellement je ne rêve plus
GIBET