Un vol de Kmers Verts

[artragis]

Oui, je ne vois pas en quoi il y a politique de la terre brulée (on sait très bien ce que c'est, c'est pour ça qu'on se pose la question oO)

[Ilikeyourstyle]

Pour le photovoltaique, les verts ne le soutiennent plus en Belgique, et ont supprimé les subsides.
On réalise que le coût des installations, la très courte durée de vie de cet équipement, les problèmes énormes des déchets qu'ilsd vont engendrer et le système grotedque du compteur "qui tourne à l'envers" quand on renvoie au prix fort dur le réseau une électricité dont il n'a rien à faire, c'était stupide.

Officiellement, pas de désaveux (pour ne pas mettre les entreprises qui s'y consacrent en faillite simultanée), mais les subsides, c'est fini. J'avais fait l'étude de ces photovoltaïques avec des amis ingénieurs, pour découvrir bien avant que c'était tocard et inamortissable, du moins sous nos climats nordiques et peu éclairés.

5 ans de durée de vie , 30 ans de pay-back hors subventions ... selon mes copains leaders dans les "buildings services" à Hong Kong.

[Nombrilist]

ça veut dire quoi 30 ans de pay-back ?

[Baltorupec]

Le photovoltaïque est tout de même une énergie qui mériterait à être développé. De nouveaux panneaux photovoltaïque sont développés de jours en jours. J'ai l'impression que les verts veulent forcer l'arrêt de l'utilisation du nucléaire et des centrales à charbons pour forcer l'investissement dans l'énergie verte.

Au passage, en ce qui concerne le terme Khmer : il signifie seulement cambodgien, enfin une ethnie cambodgienne précise. Il serait intéressant de créer un point godwin pour toute référence non justifiée aux horreurs bolchéviques. Il concurrencera rapidement le point Godwin.

[Calculette]

Oui, mais quelle terre a-t-on fait brûler dans le cas qui nous intéresse ?

Elles ne résultent que d'une stratégie de terres brûlées de manière à les rendre inutilisables par "l'adversaire" (entendez notre démocratie républicaine et son garant, l’État français et le gouvernement actuel.)

icon_arrow Avant tout, les dirigeants "Verts" ne sont pas verts mais rouges. Ils sont anti-capitalistes et nihilistes.
Ils sont des recyclés de l'idéologie marxiste.
En Europe, ils sont "européens" et n'ont aucun attachement particulier à la France.
Par exemple, Eva Joly veut supprimer le 14 juillet, elle a précisé que l'utilité de l'armée n'était pas avérée, puisqu'elle ne voyait pas d'ennemis à la France ! Un comble pour une femme qui brigue le pouvoir régalien puisque l'article 15 de la Constitution indique que "Le Président de la République est le chef des armées. Il préside les conseils et les comités supérieurs de la Défense Nationale"

icon_arrow Leur préférence vont à des institutions européennes, même lorsque celles-ci doivent prévaloir sur les institutions françaises.
"Nous ne craignons pas de nous définir comme citoyens du monde, cosmopolites."
Il faut donc détruire tout ce qui a été construit depuis des décennies, pour que la France perde définitivement sa souveraineté. Par exemple, le fameux retrait immédiat du nucléaire

icon_arrow Leur objectif est le Pouvoir («Le plus important, c'est qu'on ait des élus à l'Assemblée nationale» dixit Duflot ) et de provoquer l'anarchie, décentraliser au maximum pour avoir des groupuscules souverains avec une direction "tirée au sort" !! «créer ensemble une Coopérative politique»( dixit Cohn Bendit)
L'écologie est le prétexte : Nicolas Hulot pour qui l'écologie est la seule Cause à défendre, a eu la naïveté de leur proposer de se rapprocher des centristes et de la Droite .. Sacrilège pour tous ces doctrinaires ! La suite, on la connait ...

icon_arrow Par chance,ils sont incapables de s'entendre entre eux et a fortiori avec un parti traditionnel comme le PS.
«On ne voit pas très bien ce que ça veut dire concrètement», a ajouté Cécile Duflot à propos de la «Coopérative politique» de Cohn Bendit. Elle avait tranché : «On ne construit pas sur la destruction», ( (ce que j'appelle une stratégie de "la terre brûlée") en annonçant qu'elle ne se rendrait pas à la soirée de lancement de ce mouvement, dans un lieu branché du Xe arrondissement de Paris. Durant la soirée électorale, Dany le rouge le concédait : «Les difficultés commencent». !!

[Nombrilist]

Merci pour les explications, mais je dois être profondément débile. Je ne comprends toujours pas quelle est cette terre que l'on a faite brûler.

[Golgoth]

La chouette France d'aujourd'hui, avec ces belles centrales toussa.

[El Fredo]

La terre ne ment pas.

Pour Nombrilist : le payback c'est le retour sur investissement si tu préfère. Qui n'a rien à voir avec la longévité des panneaux. 30 ans de ROI, pourquoi pas, sachant qu'il dépend essentiellement du prix des panneaux d'une part et du prix de l'électricité d'autre part, et comme le premier baisse tandis que le second augmente, si aujourd'hui on est à 30 ans sans subventions (ce qui justifie celle-ci puisqu'on cherche à faire des économies d'échelles en développant la filière), alors dans quelques années ce ROI sera bien inférieur.

Pour la durée de vie, 5 ans j'ai franchement du mal à le croire. Toutes mes sources indiquent que les fabricants garantissent un fonctionnement à 80% au bout de 20 à 25 ans, ce qui n'implique pas que le panneau cesse de fonctionner ensuite, mais seulement que le rendement diminue avec le temps et qu'on garantit que celui-ci n'aura pas diminué de plus de 20% en 20-25 ans. lLe panneau pourra continuer à fonctionner très longtemps avec un rendement diminué mais comme il sera amorti c'est de l'énergie quasi gratuite. Pas loin de chez moi il y a un gars qui a installé des panneaux PV au début des années 80 et ils fonctionnent encore parfaitement, j'ai même une calculatrice solaire qu'on m'avait offerte pour mes 10 ans et qui fonctionne toujours (seule la batterie donne des signes de faiblesse, normal après quasiment 30 ans). Donc AMHA ces "5 ans de durée de vie" sont en fait 5 ans de fonctionnement à un rendement garanti.

[Ilikeyourstyle]

ça veut dire quoi 30 ans de pay-back ?

C'est la meilleure celle là ... Et çà se la pète sur un forum politique ... banane: banane:

[Nombrilist]

Fais ton malin mon gars. Tu rigoleras moins quand la PPG viendra regarder ce que tu planques sous ton matelas.

[Ilikeyourstyle]

La terre ne ment pas.

Pour Nombrilist : le payback c'est le retour sur investissement si tu préfère. Qui n'a rien à voir avec la longévité des panneaux. 30 ans de ROI, pourquoi pas, sachant qu'il dépend essentiellement du prix des panneaux d'une part et du prix de l'électricité d'autre part, et comme le premier baisse tandis que le second augmente, si aujourd'hui on est à 30 ans sans subventions (ce qui justifie celle-ci puisqu'on cherche à faire des économies d'échelles en développant la filière), alors dans quelques années ce ROI sera bien inférieur.

Pour la durée de vie, 5 ans j'ai franchement du mal à le croire. Toutes mes sources indiquent que les fabricants garantissent un fonctionnement à 80% au bout de 20 à 25 ans, ce qui n'implique pas que le panneau cesse de fonctionner ensuite, mais seulement que le rendement diminue avec le temps et qu'on garantit que celui-ci n'aura pas diminué de plus de 20% en 20-25 ans. lLe panneau pourra continuer à fonctionner très longtemps avec un rendement diminué mais comme il sera amorti c'est de l'énergie quasi gratuite. Pas loin de chez moi il y a un gars qui a installé des panneaux PV au début des années 80 et ils fonctionnent encore parfaitement, j'ai même une calculatrice solaire qu'on m'avait offerte pour mes 10 ans et qui fonctionne toujours (seule la batterie donne des signes de faiblesse, normal après quasiment 30 ans). Donc AMHA ces "5 ans de durée de vie" sont en fait 5 ans de fonctionnement à un rendement garanti.

Si tu me trouves un fournisseur qui garantit 30 ans de durée de vie de l'installation de panneaux solaires avec 97% de disponibilité annuelle et et 80% de rendement résiduel au bout des 30 ans, tu m'appelles et je le fais signer en bas à droite de suite (si son prix n'a pas été multiplié par 10 vu les conditions contractuelles). Faudrait être sérieux 5 minutes, la garantie d'une installation de ce type c'est 12 mois voire 24 mois (mais dans ce cas c'est 10 ou 20% plus cher, les fournisseurs provisionnant simplement les coûts moyens des garanties dans les prix de vente ...). Je ne suis pas spécialiste des panneaux solaires, par contre çà fait 26 ans que je fais de l'ingénierie et de l'opération/maintenance, mon cher El Fredo ... Mes potes chinois de Hong Kong n'en installent que sur des marchés publics où les fumeurs de haschisch du gouvernement local imposent les panneaux, par contre dès qu'il y a de l'opération/maintenance derrière la construction et pas d'exigence stricte d'avoir des panneaux , et bien pas de panneaux ...

[mps]

Bien sûr ... Méfions-nous aussi de ces entreprises qui poussent comme des champignons, promettent monts et merveilles pour dans 20 ans, mais disparaissent après 3 !

Leurs clones viennent proposer des pompes à chaleur air-air, dont on sait qu'elles ne produisent plus ... lorsqu'il fait froid !
Il suffit de leur demander un diagramme de performances pour ne jamais les revoir ...

[artragis]

bon Ilike :
Mes parents ont acheté des panneaux PV il y a 4 ans (automne 2007, début de facturation 1er janvier 2008 pour les ventes à EDF)
Sur les trois premières années révolues on fait entre 2900 et 3100 KWh/an (les 3100 ayant été obtenus la seconde année, plus ensoleillée)
L'installateur prévoit une garantie de 20ans de production supérieure à 20% de la production moyenne estimée à l'installation (faite sur l'ensoleillement en 2007-2006-2005), pour nous c'était 2850 KWh/an.

Leurs clones viennent proposer des pompes à chaleur air-air, dont on sait qu'elles ne produisent plus ... lorsqu'il fait froid !

à partir de -15°C, effectivement, mais à ces niveaux là on a le temps de faire des économies avant que le mercure descende si bas.

[El Fredo]

Si tu me trouves un fournisseur qui garantit 30 ans de durée de vie de l'installation de panneaux solaires avec 97% de disponibilité annuelle et et 80% de rendement résiduel au bout des 30 ans, tu m'appelles et je le fais signer en bas à droite de suite (si son prix n'a pas été multiplié par 10 vu les conditions contractuelles). Faudrait être sérieux 5 minutes, la garantie d'une installation de ce type c'est 12 mois voire 24 mois (mais dans ce cas c'est 10 ou 20% plus cher, les fournisseurs provisionnant simplement les coûts moyens des garanties dans les prix de vente ...). Je ne suis pas spécialiste des panneaux solaires, par contre çà fait 26 ans que je fais de l'ingénierie et de l'opération/maintenance, mon cher El Fredo ... Mes potes chinois de Hong Kong n'en installent que sur des marchés publics où les fumeurs de haschisch du gouvernement local imposent les panneaux, par contre dès qu'il y a de l'opération/maintenance derrière la construction et pas d'exigence stricte d'avoir des panneaux , et bien pas de panneaux ...

Déjà il faut pas tout mélanger et faire preuve d'un minimum d'exactitude :

- Je ne parle nulle part de dispo annuelle, ça dépend des conditions locales.
- Je parle de 80% de rendement résiduel au bout de 20 à 25 ans selon le fabricant, pas 30
- Tout cela concerne les panneaux seuls, pas l'installation complète, dont chaque composant peut être soumis à des conditions différentes (batteries, onduleur, moteurs pour les panneaux suiveus, étanchéité pour l'intégré au bâti, etc). Et ton installateur peut bien garantir son boulot 12 à 24 mois (si c'est le cas, va voir ailleurs), chacun des composants est soumis à sa garantie propre. Quand on garantit le fonctionnement d'une centrale nucléaire, ça n'inclut pas les ampoules électriques des chiottes. Pour un exemple plus concret, la Honda Insight est garantie 3 ans ou 100.000km mais son système hybride électrique IMA est garanti 8 ans.
- Le fait que le marché chinois soit bordélique et gangrené par la corruption et soumis à des réglementations hasardeuses, merci on sait. En France on a quand même un paquet de réglementations pour éviter ce genre de situation (dont tu es le premier à te plaindre à la moindre occasion).

Et pour étayer mes dires, voici quelques liens de fabricants de panneaux PV, histoire de montrer que je ne sors pas mes chiffres de mon chapeau ou d'un autre endroit que la décence m'interdit de mentionner :

http://www.solar4you.be/pages/4_1-Certi ... nties.html

En théorie, nos panneaux photovoltaïques offrent un rendement de:

- 90% de la valeur nominale après 10 ans
- 80% de la valeur nominale après 25 ans

En pratique, les tests effectués sur les premières installations de « Solar Fabrik » après 11 années de fonctionnement donnent une valeur de 96% !

http://www.centrosolar.fr/pro/

Avec 25 années d’expérience dans l’énergie solaire, Centrosolar développe sans cesse de nouvelles solutions pour vous proposer des panneaux photovoltaiques prêt-à-poser, conformes aux spécificités et normes en vigueur avec des rendements excellents, durables et garantis (90% à 10 ans et 80 % à 26 ans, voir les conditions de garantie).

http://energethique.be/2009/dossier-tou ... -belgique/

Généralement les panneaux sont garantis 25 ans à 80% de leur rendement.