J-M Le Guen en flagrant délit "d'argument Godwin"

[Golgoth]

Les touristes français sont honnis un peu partout par exemple, mais bon c'est un autre sujet.

C'est vrai, même en France d'ailleurs

[Ayahuasca]

Bon, j'ai peut-être été victime d'un effet de loupe grossissante (et puis le Bild a un très fort tirage), parce que les échos que j'en ai eu (au début de la crise, parce que ça s'est quand même sacrément calmé) donnaient l'impression que la presse allemande qualifiait les Grecs (et autres pays du Sud, au passage) de cueilleurs d'olives indolents et paresseux, comprendre par opposition aux laborieux peuples du Nord. C'est en tout cas le ressenti majoritaire côté grec. La suggestion de vente d'îles a été très mal perçue là-bas, surtout de la part d'un peuple qui a lutté pour préserver son intégrité territoriale et qui est toujours en conflit larvé avec son voisin Turc sur certaines d'entre elles. Ça a donné l'impression d'un "Anschluss financier" qui a rappelé les très mauvais souvenirs des occupations allemandes sucessives, d'autant plus qu'une grosse partie de la dette allemande envers la Grèce en préjudice des dommages de guerre a été effacée au nom de la paix en Europe. On ne s'en rend pas forcément compte en France où la réconciliation d'après-guerre est une réalité tangible, mais l'abcès n'a jamais été vraiment crevé dans les nombreux autres pays ayant eu à souffrir de la barbarie nazie et en particulier dans les Balkans.

Entièrement d'accord sur ce dernier point.

Concernant les propos sur la Grèce, oui, je suis sincérement convaincue qu'il y a eu effet loupe, d'une part avec la Bild et ses articles toujours fracassants (comme celui que j'ai posté plus haut et qui est la pomme de discorde), d'autre part avec la sortie de Merkel sur les vacances des grecs (qui oui, les a quasi directement traités de gros tas de fainéasses, eux et les autres méditerranéens d'ailleurs). Mais le reste de la presse s'est tenue à l'écart de ce genre de dérives discursives (voire: les ont dénoncées), même si, comme je l'écrivais, il y a eu pléthores d'articles de fond sur la question.

[Vincendix]

Les Grecs ne sont pas les seuls têtes de "Turcs" de certains journaux allemands et d'une partie de la population, les Latins dont les Français sont également raillés pour leur paresse.
L' Allemand fait preuve d'un complexe de supériorité apparent qui masque au contraire une certaine anxiété pour son avenir, pas assez d'enfants, une population vieillissante, des problèmes persistants dans l'ex-RDA, une langue qui risque de disparaître...

[Calculette]

Absolument d'accord avec Vincendix
De plus,
la contribution de chaque État est proportionnelle à sa richesse et à son niveau de développement. L'Allemagne, de la France, de l'Italie et du Royaume-Uni donnent presque les 2/3 des recettes totales de l'Union.

Contribution par État au budget 2011 de l’Union européenne (Sourve wiki)

Allemagne 21,190......................19,56 %
France 19,076......................17,60 %
Italie 14,518 ............................13,40 %
Royaume-Uni 12,918...................... 11,92 %

Espagne 9,626 > 8,89 %
Pays-Bas 4,268 > 3,94 %
Pologne 3,502 > 3,23 %
Belgique 3,343 > 3,09 %
Suède 2,680 > 2,47 %
Autriche 2,505 > 2,31 %
Grèce 2,183 > 2,02 %
Finlande 1,707 > 1,58 %
Portugal 1,553 > 1,43 %
République tchèque 1,318 > 1,22 %
Danemark 1,318 > 1,22 %
Irlande 1,264 > 1,17 %
Roumanie 1,170 > 1,08 %
Hongrie 0,923 > 0,85 %
Slovaquie 0,631 > 0,58 %
Slovénie 0,338 > 0,30 %
Bulgarie 0,329 > 0,30 %
Luxembourg 0,278 > 0,20 %
Lituanie 0,259 > 0,20 %
Chypre 0,165 > 0,10 %
Lettonie 0,157 > 0,10 %
Estonie 0,130 > 0,10 %
Malte 0,055 > 0,05 %

Union européenne 108,328 100 %

L'Allemagne devrait elle "se tasser", selon vous ?

[Ayahuasca]

Pour la démographie, les problèmes dans les nouveaux Länder etc d'accord, mais pour la langue, désoloée pour vous, mais il n'est pas d'actualité qu'elle disparaisse...

[Vincendix]

Pour la démographie, les problèmes dans les nouveaux Länder etc d'accord, mais pour la langue, désoloée pour vous, mais il n'est pas d'actualité qu'elle disparaisse...

Pas d'actualité et pourtant, la langue de Goethe est grignotée par celle de Shakespeare dans bien des domaines, plus qu'en France j'ai l'impression, la proximité originelle peut-être.

[Ayahuasca]

Ce n'est pas pour ça qu'elle "disparaît", le nombre de germanistes en France est en très nette augmentation ces dernières années d'ailleurs après des années de chute libre. Pour parler de la France.
Parler anglais est absolument indispensable, mais à tel point que c'est devenu un pré-requis: ne pas parler anglais est rédhibitoire, le parler n'est plus un atout.

[Nombrilist]

Exactly !

[Calculette]

Ce n'est pas pour ça qu'elle "disparaît", le nombre de germanistes en France est en très nette augmentation ces dernières années d'ailleurs après des années de chute libre.

Ça fait au moins 40 ans que les classes allemandes sont considérées comme plus fortes que les classes anglaises...
Mais depuis que le niveau scolaire a dégringolé, ces classes drainent de plus en plus d'élèves.

L'allemand a toujours été considéré comme le latin des temps modernes.
C'est une langue structurante, logique,
Une culture très riche: Goethe évidemment et Schiller, Marx, Einstein, Beethoven, Arthur Schopenhauer, Nietzsche, Gutenberg, Boris Becker ... enfin bref... la liste est interminable dans tous les domaines.
( PS: Alsacienne, je ne parle pas l'allemand pour des raisons "historiques")

[El Fredo]

Comme désormais tous les élèves apprennent l'anglais en primaire, j'ai inscrit ma fille en 6e dans une classe bi-langue anglais/allemand au lieu du tronc commun anglais en 6e/allemand en 4e. A une exception notable il est clair que les élèves de sa classe sont motivés et soutenus par leurs parents.

[Golgoth]

Et oui c'est comme ça qu'on contourne la carte scolaire. Mes parents avaient fait pareil.

[Nombrilist]

Dans mon collège, ils avaient fait une classe de 4ème et une de 3ème d'élèves "forts+moyens forts" anglais/allemand 1ère langue ou seconde langue.

[Ayahuasca]

Et quand les parents se rendent compte que le principal talent des élèves germanistes, c'est de boire des pintes de bière à vitesse sidérale...

[Nombrilist]

C'est comme ça que j'ai appris à compter jusqu'à cent.

[El Fredo]

Et oui c'est comme ça qu'on contourne la carte scolaire. Mes parents avaient fait pareil.

Je tiens à préciser qu'elle est inscrite dans le collège en face de chez nous, hein, qu'on ne croie pas que je me comporte comme le dernier des UMPistes icon_mrgreen