Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

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politicien
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par politicien » 02 déc. 2011, 16:18:20

Oui mais El frédo, la situation de l'emploi en Allemagne n'est pas si réjouissante que cela :
"alors que le salaire annuel moyen a crû de 10,8% en France sur la période 2000-2009, il n'a progressé que de 1% outre-Rhin. En termes nets réels, les salaires des travailleurs allemands ont même diminué de 2,5% sur la période"

(...)

L'Allemagne n'a pas de salaire minimum légal. Surtout, les diverses réformes du marché du travail adoptées sous Schröder (les lois "Hartz") ont facilité le recours aux travailleurs intérimaires et encouragé le développement massif de "mini-jobs" (contrat de travail précaire, moins taxé, de courte durée et pour un salaire compris entre 400 et 800 euros par mois).

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 59011.html
Et selon l'institut du travail de Duisbourg, l'Allemagne compte 6,5 millions de salariés pauvres, qui touchent moins de 10 euros de l'heure. Deux millions de personnes perçoivent un salaire inférieur à 4 euros de l'heure, soit 720 euros par mois pour un emploi à temps plein.
http://actu-politique.info/viewtopic.php?f=27&t=5251
ps : Attention le sujet n'est ni le père de N. Sarkozy, ni F. Mitterrand, ça évitera de partir dans des petites phrases, merci d'avance.
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jim75
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par jim75 » 02 déc. 2011, 16:22:18

C'est la méthode allemande pour lutter contre le chômage, car rappelez vous, l'Allemagne était proche de la France question chômage, mais ces emplois très précaires (idem au R-U) ont permis de faire baisser le chômage. Reste à savoir si la rue française (je veux dire la rue servant pour les manifestations) approuve les emplois bradés. :P
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El Fredo
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par El Fredo » 02 déc. 2011, 16:50:17

mps a écrit :Le système motive donc le personnel à donner le coup de collier indispensable, sans entraîner l'erntreprise dans des complications d'indemnisation en noir (souvent impossibles) : des heures supplémentaires déclarées, c'est une fiscalité majorée qui n'intéresse pas les travailleurs. C'est une mesure structurelle.
Tu sais lire ou quoi ? En France les HS sont défiscalisées, et c'est justement ce qu'on critique pour ses effets négatifs sur l'emploi.
Le système allemande (et belge, e.a;) qui a permis aux entreprises de mettre leur personnel en chômage partiel
est une mesure conjoncturelle destinée à éviter des licenciements pendant une période réputée difficile. C'est une économie pour l'Etat, un chômeur partiel lui coûtant moins cher qu'un type licencié.
Comment refuser d'admettre qu'on est d'accord...
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par El Fredo » 02 déc. 2011, 17:06:50

politicien a écrit :Oui mais El frédo, la situation de l'emploi en Allemagne n'est pas si réjouissante que cela
Certes mais l'argument de Guigou, qui porte sur le chômage, est que la situation aurait été pire si l'Allemagne avait adopté la même mesure que la France sur les HS, au lieu de son dispositif de chômage partiel, et ce pour un coût similaire. On peut d'ailleurs comparer les courbes et le résultat est éloquent :

http://www.google.com/publicdata/explor ... l=fr&dl=fr
Fichiers joints
test.png
Comparaison taux de chômage FR-DE
test.png (26.01 Kio) Vu 994 fois
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Golgoth
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par Golgoth » 02 déc. 2011, 18:12:13

Non mais en fait ta courbe c'est trop simple, en réalité c'est pas pareil toussa... enfin voilà Sarko the best.
C'est clair que Hollande est connu pour un homme à poigne à charisme Gaullien, et que question diplomatie, le PS est assez fort ("nationalisme allemand" de Montebourg, "Sarkozy à Starsbourg, c'est Daladier au sommet de Munich" pour Le Guen). C'est clair que si les relations sont tendues entre Merkel et Sarkozy, avec un PS comme ça, l'entente cordiale est indéniablement à prévoir!
Et bien il te reste Bayrou, Mélenchon, Morin...
Libre à toi de revoter pour quelqu'un qui a prouvé sa nullité. Mais pour les autres la nullité n'est que présumée.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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mps
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par mps » 02 déc. 2011, 22:22:10

Le système motive donc le personnel à donner le coup de collier indispensable, sans entraîner l'erntreprise dans des complications d'indemnisation en noir (souvent impossibles) : des heures supplémentaires déclarées, c'est une fiscalité majorée qui n'intéresse pas les travailleurs. C'est une mesure structurelle.

Tu sais lire ou quoi ? En France les HS sont défiscalisées, et c'est justement ce qu'on critique pour ses effets négatifs sur l'emploi.


Mon bon Ami,

Votre méthode de lecture rapide, confortée par votre besoin pathétique de prendre les autres pour des c...,
vous a fait échapper aux circonstances de l'affirmation. J'y parlais des "heures déclarées", qui viennent sur la fiche fiscale.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par El Fredo » 02 déc. 2011, 23:33:30

Et bien ma bonne amie, apprenez que les heures supplémentaires (déclarées bien sûr, sinon ce ne sont plus des heures supplémentaires mais du travail clandestin) sont défiscalisées en France. Et que c'est un tout petit peu le sujet dont on cause. Il n'y a donc pas de "fiscalité majorée", ni pour les travailleurs ni pour les employeurs.
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par mps » 03 déc. 2011, 06:26:16

Il vous semble surhumain, visiblement, de faire la différence entre les heures sup défiscalisées et ce qui se passe quand elles ne le sont pas.
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par El Fredo » 03 déc. 2011, 09:49:18

Tu veux dire que les heures sup fiscalisées aboutissent à une fiscalité majorée contrairement aux heures sup défiscalisées ? Si c'était pour dire ça tu pouvais t'abstenir d'écrire ton commentaire sibyllin.
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par Ilikeyourstyle » 03 déc. 2011, 11:47:14

Le sujet c'est pas les heures sup, c'est les descendants des traitres de Vichy et de l'OAS qui font du racisme primaire anti-allemand.

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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par mps » 03 déc. 2011, 11:58:48

Tu es bien méchant ! S'ils parlent tant de l'Allemagne, c'est parce qu'ils ignorent les noms des 25 autres pays :-)
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par un artisan » 03 déc. 2011, 12:11:05

La réalité de la situation française mis à jour , mais cela sans idéaux politiques ,les chiffres seuls et les perspectives prévisionnelles exclusivement..L'AFP
L'agence de notation américaine Egan-Jones a abaissé, mercredi, la note attribuée à la dette de la France à "A", cinq crans en dessous du "triple A" des trois grandes du secteur, Standard & Poor's, Moody's et Fitch. La note, qui était jusque-là de "AA-", a été abaissée de deux crans au vu des perspectives pour la croissance économique, les finances publiques et le secteur bancaire du pays. La France avait perdu son "AAA" chez cette agence en juillet.

Pour la dette publique, Egan-Jones a constaté une "tendance désastreuse et le pire est encore à venir". Elle table sur une dette publique à 108,6 % du produit intérieur brut en juin 2012, et à 117,1 % en juin 2013, contre 100 % en juin 2011. "À mesure que la croissance de l'UE ralentira et que le chômage en France montera, les pressions budgétaires augmenteront", a estimé Egan-Jones.

L'agence parie sur une intervention du gouvernement pour renflouer une ou plusieurs banques du pays d'ici à la fin de l'année. Elle a souligné "la propension de la France à soutenir ses banques", même si l'ampleur des problèmes chez celles-ci est "difficile à quantifier". "Un déclencheur important sera probablement la clôture des comptes en fin d'année des banques françaises ; préparez-vous à ce qu'un programme de soutien important soit annoncé dans les quelques semaines à venir", a expliqué l'agence.
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par El Fredo » 03 déc. 2011, 13:02:12

Une agence inconnue au bataillon qui balance des chiffres bidons que tout le monde reprend en boucle => OSEF

Pour info, d'après l'INSEE l'endettement de la France était de 86% PIB à la fin T2 2011.
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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par Ilikeyourstyle » 03 déc. 2011, 13:06:57

El Fredo a écrit :Une agence inconnue au bataillon qui balance des chiffres bidons que tout le monde reprend en boucle => OSEF

Pour info, d'après l'INSEE l'endettement de la France était de 86% PIB à la fin T2 2011.
Mouais, pour être à 108 % en juin 2012, faudrait quand même que çà aille mal ...

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Re: Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Message non lu par un artisan » 03 déc. 2011, 13:25:28

Il me semble que vous n'abordez pas les propos sur les banques françaises. Hier encore la confusion était soigneusement entretenue ,car il n'était question que de l'endettement des nations ,en omettant évidemment de parler de la volonté purement française de renflouer les banques , ce que l'allemagne refuse obstinément, d'où les contorsions pour contourner les traités ,qu'eux mêmes ont signé...Analysons la logique ,Sarkosi veut que les banques soient recapitalisées avec le fric du citoyen ,cela correspond pile poil à la volonté d'un PDG dont la société est en faillite ,mais qui ne désirerait qu'une chose accroitre son endettement en finançant un concurrent...
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