50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans décot

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lancelot
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par lancelot » 22 déc. 2011, 09:19:15

Calculette a écrit : T'es courageux de te farcir la prose d' un type, ce Gérard Filoche, militant trotskiste récupéré par le PS mis en examen en 2009 puis renvoyé en correctionnelle pour chantage et entrave au fonctionnement d'un comité d'entreprise... ce n’est pas une surprise, hélas, vu le personnage Un soutien de Martine Aubry...Encore un pote de Dodo la Saumure, sans doute icon_mrgreen
Filoche a été relaxé, tu sais ce que cela veut dire ou pas ?
À la fin de l'année 2009 Gérard Filoche est mis en examen puis renvoyé en correctionnelle pour chantage et entrave au fonctionnement du comité d'entreprise de Guinot-Mary Cohr à l'été 200411. Lors de la séance du comité d'entreprise statuant sur le licenciement d'une déléguée syndicale CGT, Gérard Filoche aurait imposé sa présence et exercé des pressions sur les membres du comité d'entreprise. Une pétition de soutien à Gérard Filoche recueillit plus de 30 000 signatures en quelques semaines12. Dans cette même affaire, le comité d'entreprise approuva le licenciement de la déléguée syndicale, Gérard Filoche mit son veto à cette décision, le Ministère du travail cassa ce veto, puis le tribunal administratif confirma la légitimité de ce veto13. Le 12 octobre 2011, il est relaxé par le tribunal correctionnel de Paris14.
En revanche, Juppé , N°2 du Gvt actuel a bien été condamné pour corruption, lui ....

Toujours pareil à droite, on sait pas lire ???
Propagande à deux balles ....

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Nombrilist
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2011, 09:20:13

"Filoche a été relaxé, tu sais ce que cela veut dire ou pas ?"

ça veut dire que Calculette continue ses calomnies.

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pwalagratter
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par pwalagratter » 22 déc. 2011, 09:36:24

Bah attaquer par ce biais là, prouve que les gens comme Gérard Filoche sont de sérieux emmerdeurs. Ses arguments puis son engagement politique sont le fruit de toute une carrière passée à défendre les salariés, mais pas qu'eux. Il défend également les entreprises qui elles appliquent les règles (on dira la grande majorité) et qui se retrouvent lésées car en concurrence déloyale avec celles qui ne le font pas avec le travail dissimulé notamment.

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Lucas
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par Lucas » 22 déc. 2011, 09:41:31

Petite question, combien cela coûterait pour les finances publiques un retour à 60 ans ?

lancelot
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par lancelot » 22 déc. 2011, 09:43:42

Sans doute pas plus cher que ce que couteront les 55-62 ans au chomage .....

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Nombrilist
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2011, 09:45:00

Faudrait déjà répondre à celle-ci: combien d'économie génère réellement la retraite à 62 ans, si on prend en compte tout le collatéral, c'est à dire l'augmentation du taux de chômage des jeunes et de la durée de celui des vieux qui se retrouvent au chômage à 55 ans ?

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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par El Fredo » 22 déc. 2011, 10:19:44

On a toujours dit que le repoussement de l'age de départ à la retraite n'était qu'une affaire de transfert de la caisse du chômage vers la caisse des retraites. C'est un tour de passe-passe qui vise en réalité à diminuer le montant des pensions (qui sont déjà très faibles). D'ailleurs même Xavier Bertrand le disait en mai 2008 (désolé je n'ai pas retrouvé la vidéo mais elle existe).
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Calculette
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par Calculette » 22 déc. 2011, 12:53:42

@ Nombrilist : définition de calomnie: "accusation mensongère" ... Tout ce que je dis en l'occurence de ce Filoche est exact et c'est toi qui me calomnie en prétendant que je le fais régulièrement alors que je n'expose que des faits !
Je vais d'ailleurs les répéter :
ce Gérard Filoche, militant trotskiste récupéré par le PS mis en examen en 2009 puis renvoyé en correctionnelle pour chantage et entrave au fonctionnement d'un comité d'entreprise...Qu'au final, il n'est pas été sanctionné pour s'être imposé illégalement en tant qu'inspecteur du travail dans une réunion du CE regarde la décision judiciaire...Il a pris sa retraite dans la foulée. Exit ce mammouth du PAF ! sparkle!

[hr]

Pourquoi la réforme des retraites s'imposait ?
Voici expliqué notre système par répartition et la situation avant la réforme des retraites menée par le gouvernement de Sarkozy .
Au lendemain de la guerre, la France a fait le choix d'un système de retraite par répartition. Unique au monde, ce système s'appuie sur l'idée d'une solidarité intergénérationnelle : les jeunes actifs cotisent pour payer les retraites des plus âgés. Dans le même temps, les salariés acquièrent des droits pour leur future retraite, qui sera par la suite financée par la génération d'actifs suivante. Ces droits à la retraite sont comptabilisés en trimestres. Dans le système actuel, pour obtenir une retraite à taux plein, il faut avoir cotisé entre 160 et 164 trimestres, selon l'âge du salarié (160 trimestres pour ceux nés en 1948 et avant, 164 pour ceux nés à partir de 1952).

L'âge légal d'ouverture du droit à la retraite est fixé à 60 ans. L'âge permettant d'obtenir une retraite à taux plein même lorsqu'on n'a pas cotisé suffisamment est de 65 ans. Il est possible de prendre sa retraite avant 60 ans, que l'on soit dans le public ou le privé. En moyenne, les Français prennent leur retraite à 59,4 ans, soit presque deux ans plus tôt que l'âge moyen en Europe (61,2 ans)

Aujourd'hui, avec l'allongement de l'espérance de vie (on a gagné en moyenne 8 ans en 30 ans), le nombre de retraités augmente trop rapidement par rapport au nombre d'actifs. L'équilibre du système des retraites par répartition dépend du rapport entre le nombre de cotisants et celui des retraités. En 1960, 4 actifs cotisaient pour 1 retraité aujourd'hui le ratio est tombé à 1,8 actif pour 1 retraité (voire 1,2 en 2050).

On évalue à 16 millions le nombre de personnes à la retraite en 2010, soit un quart de la population. Depuis 2006, on compte 280 000 retraités supplémentaires par an. Le constat est donc celui d'un déséquilibre financier à venir de très grande ampleur. Ce déficit s'élève actuellement à 32 milliards d'euros.
Franchement, s'attaquer aux régimes spéciaux aucun gouvernement avant Sarkozy n'a osé le faire !

Image

Il était temps de revoir ces privilèges et d'adapter ce système aux nouvelles donnes démographiques !
(Je trouve encore parfaitement injuste que dans le privé, ce soit les 25 meilleures années qui servent de référence pour le calcul de la pension de retraite, alors que dans la FP , elle est basée sur les 6 derniers mois !)

Lire aussi ICI, l'article sur Gerhard Schröder, ancien chancelier allemand SPD.
«Les réformes entreprises par Nicolas Sarkozy vont dans la bonne direction.»
Modifié en dernier par Calculette le 22 déc. 2011, 13:01:12, modifié 1 fois.

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Nombrilist
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2011, 12:56:56

Oui, il faudrait aligner les retraites du privé sur le public. Moi je trouve injuste que les fonctionnaires contribuent à l'assurance chômage puisqu'ils ne risquent rien.

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jim75
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par jim75 » 22 déc. 2011, 13:03:11

Nombrilist a écrit :Faudrait déjà répondre à celle-ci: combien d'économie génère réellement la retraite à 62 ans, si on prend en compte tout le collatéral, c'est à dire l'augmentation du taux de chômage des jeunes et de la durée de celui des vieux qui se retrouvent au chômage à 55 ans ?
Ca n'augmente pas le chômage des jeunes, c'est une légende de gauche.
Aujourd'hui, avec l'allongement de l'espérance de vie (on a gagné en moyenne 8 ans en 30 ans), le nombre de retraités augmente trop rapidement par rapport au nombre d'actifs. L'équilibre du système des retraites par répartition dépend du rapport entre le nombre de cotisants et celui des retraités. En 1960, 4 actifs cotisaient pour 1 retraité aujourd'hui le ratio est tombé à 1,8 actif pour 1 retraité (voire 1,2 en 2050).
D'après les 50 propositions, la gauche propose d'augmenter le taux de prélèvement pour palier aux variations démographiques, au vu de la chute du ratio ci dessus évoqué...ce qui signifie en d'autres termes, une baisse significative du pouvoir d'achat généralisée pour maintenir pour raisons idéologiques la retraite à 60 ans. Payer plus au nom de l'idéologie de certains, moi je dis non!

Ces cinquante propositions se contredisent, et/ou causent les problèmes que la gauche prétend vouloir combattre (baisse du pouvoir d'achat notamment).
Lucas a écrit :Petite question, combien cela coûterait pour les finances publiques un retour à 60 ans ?
Voilà pourquoi je pense Hollande ne veut pas revenir entièrement sur cette réforme parce qu'il sait que cela empêcherait d'appliquer son programme de lutte contre la dette et les déficits s'il revenait dessus entièrement.
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johanono
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par johanono » 22 déc. 2011, 13:49:16

Cobalt a écrit :1. L’âge de la retraite recule ? le chômage avance.

2. Il n’y aura pas de recul du chômage de masse record (5 millions) sans réduction du temps de travail.

3. C’est un non-sens d’allonger les durées de cotisations (ou de faire faire des heures supplémentaires) quand on a 5 millions de chômeurs.

4. L’autre seul résultat c’est que ceux qui ne seront pas en retraite seront inscrits au chômage…

2 salariés sur 3 sont au chômage, licenciés, inaptes, malades, autour de 55 ans.

Les jeunes seront aussi pénalisés.

6. Il y a 25 % de chômeurs parmi les jeunes actifs, pourquoi pousser à ce que les « seniors » travaillent plus, s’il y a une priorité cela doit être pour les jeunes, priorité à la jeunesse !

7. 3 jeunes sur 4 ne trouvent un boulot en CDI qu’à partir de 29 ans. 41 annuités c’est la retraite à 70 ans assurée.

8. Ceux qui commencent à travailler « tôt » vers 16, 17, 18 ans sont 1 ou 2 jeunes sur 8.

9. Et même ceux qui commencent à travailler tôt ont des périodes de chômage qui ne sont pas prises en compte à 100 % dans les annuités.

Un salarié qui a travaillé toute l’année peut avoir moins de 4 trimestres validés si sa rémunération est faible. Ce n’est pas la durée de travail dans l’année qui détermine le nombre de trimestres validés mais le montant des salaires soumis à cotisations retraite. Beaucoup ne parviendront pas à avoir suffisamment de trimestres validés à l’âge de 60 ans, ni probablement d’ailleurs à 62. Puisqu’il faut percevoir un salaire de 1772 € brut pour valider un trimestre. Ce qui veut dire qu’un temps partiel au SMIC travaillant 4 trimestres à l’année n’en valide que 3 !Ainsi, les gens n’ayant pas fait d’études auront le « droit » à la double peine

* Contrats précaires et petits salaires dans leur vie active

* Retraites amputées à 67 ans

Pensons aux caissières d’hypermarchés. Mais qui les avertit et qui se soucie d’elles ? Le calcul de la retraite imposé par Balladur sur les « 25 meilleures années » est ségrégationniste contre les jeunes et pauvres.

C’est la santé des salariés qui est danger

10. L’espérance de vie « en bonne santé » selon l’INSEE est de 63 ans pour les hommes et de 64 ans pour les femmes (59 ans pour les ouvriers, 69 ans pour les cadres). Toujours selon l’INSEE, en France, l’espérance de vie en bonne santé pour les hommes a baissé de 2007 à 2008, de 63 à 62,4 ans.

11. Entre 55 et 60 ans, 2 maladies sur 3 sont liées au travail, entre 60 et 65 ans, 3 maladies sur 4 sont liées au travail.

12. La biologie du corps humain n’a pas changé entre 55 et 65 ans. TOUS les métiers sont pénibles. Physiquement et mentalement. Vous voyez un vieil instituteur de 62 ans devant ses élèves ? Un chauffeur-livreur à 59 ans ? Une femme de service de nettoyage à 61 ans ? Un cadre stressé de 60 ans en compétition avec des « jeunes » cadres ? Et un ouvrier du bâtiment de 55 ans devant son marteau piqueur ?

13. La principale maladie professionnelle ce sont les TMS, (troubles musculo-squelettiques) elles augmentent de 18 % par an depuis l’an 2000.

14. Dix millions de salariés sur 24 ont des métiers pénibles physiquement (horaires atypiques = 5 millions, dont 2,3 de nuit ; port de charges divers = 5 millions) et les autres subissent une pénibilité mentale de plus en plus forte (burn out, suicides, harcèlement, stress, troubles psychosociaux, précarité, surexploitation, un milliard d’heures supplémentaires impayées..).

Mais ce ne sont plus les « coups de grisou » qui tuent comme il y a un siècle : ce sont les accidents cardiaques et vasculaires. 150 000 accidents cardiaques et 100 000 accidents vasculaires : entre 1/3 et 50 % sont liés au travail.



… alors que la fiabilité des prévisions démographiques est contredite par la réalité


16. Les prédictions de ceux qui disaient qu’on ne peut payer les retraites pour des raisons démographiques sont toutes tombées à l’eau : ils prévoyaient 350 000 naissances par an à partir de 2000, on a eu 850 000 enfants par an depuis l’an 2000.

17 : Il y a un « pic » de retraités entre aujourd’hui et 2036. Ensuite ça retombera jusqu’en 2060 où cela remontera. Il suffit d’ajuster le taux des cotisations en fonction des variations année par année.

18 : L’ajustement des cotisations sociales retraites peut se faire en temps réel, d’un an sur l’autre, selon les variations démographiques, directement de ceux qui travaillent à ceux qui sont en retraite. Pas besoin de « placer » de l’argent en courant tous les risques dans des fonds de pension aléatoires que les spéculateurs dilapideront dans les îles Caïman.

La durée de cotisation réelle moyenne devrait être la référence

19. Pourquoi avoir réduit la durée du travail sur la semaine si c’est pour l’allonger sur la vie ?

20. Celui qui prétend allonger la durée de cotisations est impuissant à agir sur le réel : actuellement elle recule depuis 10 ans en pratique vers 36 et vers 35 annuités. Aucune des promesses patronales d’aller à l’inverse pour les « seniors » n’est entrée en pratique.

21. Prétendre imposer – sur le papier – 41 ou 42 annuités, le SEUL résultat, puisque la moyenne des salariés ne peut cotiser que 36 ou 35 annuités, c’est 6 ou 7 ans de décote. Comment admettre d’allonger des annuités qui ne seront jamais effectuées et donc baisser les plus petites retraites ?

22. Reculer l’âge de départ en retraite à pour seul effet pratique de baisser le niveau des retraites réintroduisant la misère chez les vieux.

23. Il faut prendre comme référence le nombre d’années réellement cotisées dans la vie réelle et non pas l’allongement aléatoire de l’espérance de vie.

24. Par exemple, si la moyenne réelle des annuités cotisées dans la vie réelle des salariés est de 35 annuités, la référence retenue pour une retraite à taux plein doit être de 35, si elle est de 36 cela doit être 36, si elle monte à 37, cela doit être 37…

25. Mais mettre un objectif inatteignable à 41 ou 42 annuités, c’est faire sauter les gens à la perche sans perche, le seul résultat actuel est qu’ils ont une retraite plus basse et non pas qu’ils travaillent plus.

26. Depuis 8 ans AUCUNE raison « nouvelle » de repousser l’âge réel de la retraite. Aucun effet d’entraînement dans l’emploi des seniors. Les salariés cotisent MOINS longtemps en moyenne ! 36 annuités seulement ! Pour sortir de la crise, il ne faut pas baisser salaires et retraites mais les augmenter !

27. Raison de plus pour ne pas prendre l’espérance de vie comme référence, c’est trop aléatoire : l’espérance de vie régresse aux Etats-Unis depuis plusieurs années, elle régresse aussi depuis trois ans en Allemagne. Travailler plus longtemps vous mourrez plus tôt.

Des conditions bien plus dures que dans le reste de l’Europe

28. En Allemagne, en Italie, en Espagne, c’est 35 annuités pourquoi 41 ou 42 ici ? Sarkozy a fait la pire réforme contre le droit à la retraite de toute l’Europe.

29. En Allemagne, la droite veut fixer les départs à 67 ans, mais en 2029… c’est remis en cause par les syndicats qui l’avaient, hélas, signé parce qu’actuellement, la moyenne des départs est autour de 58 ans…

30. En Grande-Bretagne, ils annoncent 68 ans… en 2048 ! Ici, en France, Sarkozy a imposé 67 ans pour le taux plein en 2018, c’est-à-dire demain ! Il faut abroger la loi Sarkozy-Woerth.

En Allemagne, ce n’est pas du tout pareil qu’en France, parce que nous, on vit un « boom » démographique depuis l’an 2000, 2,04 enfants par femme, en Allemagne c’est 1,4 enfant par femme.

Un projet politique pour tous

32. 60 ans c’est un DROIT ce n’est pas une obligation ! Mais encore faut-il que ce DROIT soit pour tous ! « d’ordre public social ».60 ans c’est une référence pour tous, un objectif réaliste, contrôlable, clair TOUS ENSEMBLE.

100 000 hommes et 50 000 femmes meurent entre 60 et 62 ans, Avec 41 ou 42 annuités, ils mourront sans un seul jour, une seule semaine, un seul mois de retraite après avoir cotisé toute leur vie.


34. La « retraite à la carte » c’est le slogan du Medef : pour complexifier le système et le rendre illisible, pour qu’il n’y ait plus d’ordre public social, que les salariés ne soient plus solidaires. C’est comme la durée du travail « a la carte », le SMIC à la carte… La règle ne sera plus fixée en raison des besoins humains mais en raison des exigences de la productivité.

35. 60 ans c’est déjà trop. On doit exiger la retraite à 55 ans dans le bâtiment et dans tous les métiers très pénibles.

36. Il ne faut vivre pas moins bien que nos parents : retraites à 60 ans, 35 annuités, à 75 % du salaire calculé sur 10 meilleures années, indexées sur les salaires (ce que proposait encore Lionel Jospin en juin 1997)

Sinon on subit la double facture : travailler plus longtemps après 60 ans et gagner moins, une majorité de gauche ne peut aller dans ce sens = austérité = récession = crise aggravée = chômage.

Respecter la démocratie à tous les niveaux

38. Démocratie ! Le seul vote de congrès – unanime – du PS qui a eu lieu c’était à Dijon 2003 pour le droit a la retraite à 60 ans à taux plein. Respectons-le.

39. C’est François Hollande qui avait fait voter le congrès du PS unanime de mai 2003 pour la retraite à 60 ans à taux plein !

40. Démocratie, débat dans le PS et dans toute la gauche, tous les syndicats : branle-bas de combat pour la défense des retraites à 60 ans pour tous. 60 ans c’est majoritaire et dans la gauche politique et dans les syndicats : pour qui on dirige ? Pour le peuple ou pour le AAA ?

41. De toute façon, il y a un risque de ne pas gagner si c’est se trouver en porte-à-faux avec 75 % de l’opinion et les 8 millions de manifestants de 2010 (rien ne s’oublie) qui veulent abroger la loi scélérate Sarkozy-Woerth de pillage de nos retraites : il va falloir s’en rendre compte.

42. Oui, il faut écouter les 8 millions de manifestants et 75 % de l’opinion, il faut que François défende la retraite à 60 ans.

On votera François Hollande, mais nous luttons pour exiger qu’il respecte le rétablissement de l’âge légal de départ à 60 ans.

Des richesses, il y en a !

44. La « dette » a bon dos pour justifier qu’on ne peut payer les retraites ni hausser les salaires. Elle est la conséquence de choix réalisés par Sarkozy qui veut nous la faire payer. En France, on n’a pas un problème de dette mais de recettes.

45. Ne pas céder au chantage des officines de droite qui s’auto-intitulent « agences de notation ». Ils ne proposent jamais d faire payer les riches mais de baisser les salaires et retraites des plus modestes

46. Ne pas céder au chantage des fonds de pension qui veulent siphonner les retraites. Ne jamais les croire, ne jamais leur confier un seul sou de nos retraites : ils vous prendront tout et ils vous voleront tout, le dilapideront dans les caves à « subprimes » et autres paradis fiscaux des Bahamas.

47. La France a 87 % de dette/PIB à cause de Sarkozy qui a vidé la « cagnotte publique » de Lionel Jospin, et remplit les « cagnottes privées » en faisant 24 points de dettes en plus en cinq ans (de 63 à 87/PIB). Mais la France avait 290 % de dette/PIB en 1945 et pourtant elle a mis en place la Sécu et les retraites à ce moment-là.
48. La France est 2,5 fois plus riche qu’en 1982 quand la retraite à 60 ans a enfin été mise en place.

49. Salaires et cotisations sociales sont trop bas depuis + de 20 ans, la France n’a jamais été aussi riche, elle peut payer les retraites à 60 ans.

Le COR l’a expliqué et démontré : avec 0,35 % seulement d’augmentation des cotisations sociales par an d’ici 2036, les retraites à 60 ans (35 annuités, 75 %, 10 ans, > au Smic, indexées sur salaires) sont garanties et payées.

Conclusion :

Convainquons, battons-nous, nous sommes la majorité non seulement de la gauche, du salariat, mais du pays tout entier. Qu’on n’ait pas convaincu Sarkozy ce n’est pas une surprise, hélas, vu le personnage et sa politique 100 % réactionnaire, mais ce n’est pas tolérable, il n’a pas écouté le peuple. Lui, il est pour la retratie à 70 ans et 45 h sans gain de salaire. Mais François Hollande est candidat et socialiste, lui, il peut et doit entendre davantage.

Gérard Filoche (le 15 décembre 2011)

Tissus d'inepties.

Tout d'abord, ce n'est pas parce qu'on accroît l'âge de départ en retraite qu'on augmente le chômage. Tant qu'on y est, autant mettre la retraite à 50 ans pour réduire le chômage ! Rappelons que la France est le pays qui compte le chômage des jeunes parmi les plus élevés en Europe, et le taux d'inactivité des plus de 50 ans le plus faible. Ca prouve que le lien entre chômage et départs en retraite n'est pas automatique.

Cet article s'attaque aussi à la fiabilité des prévisions démographiques. Sauf que ceux qui entreront dans la vie active dans 20 ans sont déjà nés aujourd'hui. On peut donc faire des prévisions démographiques tout à fait fiables, au moins à l'horizon de 20 ans.

"Il ne faut pas vivre moins bien que nos parents". C'est gentil, mais encore faut-il pouvoir financer les "acquis sociaux". Quand on passe de plus de 2 actifs pour 1 retraité à 1,2 actif pour 1 retraité en l'espace de quelques décennies, il ne faut pas être supérieurement intelligent pour comprendre que cela pose des problèmes de financement. Bien sûr, on nous rétorquera que l'argent existe, qu'il faut le prendre là où il est. Discours gauchiste classique. La France est déjà un des pays d'Europe aux prélèvements obligatoires les plus élevés, avec de graves problèmes de compétitivité pour nos entreprises, des riches qui fuient, des sociétés du CAC 40 qui gagnent de l'argent qui sont l'arbre qui cache la forêt, alors l'argent, il faudra me dire où il est... Le COR a chiffré les besoins de financement à plusieurs dizaines de milliards d'euros, il faut arrêter de faire croire qu'il suffit d'augmenter un tout petit peu les cotisations, ou qu'il suffit de taper sur les riches, pour financer les besoins. Les enjeux financiers sont gigantesques, j'ai l'impression que beaucoup de gens ne s'en rendent pas compte.

Et puis compte tenu du fait qu'on commence à travailler de plus en plus tard et qu'on vit de plus en plus tard également, il n'y a rien de scandaleux à devoir travailler quelques années de plus au-delà de 60 ans.

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Musica
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par Musica » 22 déc. 2011, 13:57:36

Nombrilist a écrit :Oui, il faudrait aligner les retraites du privé sur le public. Moi je trouve injuste que les fonctionnaires contribuent à l'assurance chômage puisqu'ils ne risquent rien.
Ah ???! fiche de paye en main de mon conjoint, je ne trouve aucune retenue sur l'assurance chômage ; serait-ce que certains contribuent et pas d'autres ?
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jim75
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par jim75 » 22 déc. 2011, 14:03:32

Nombrilist a écrit :Moi je trouve injuste que les fonctionnaires contribuent à l'assurance chômage puisqu'ils ne risquent rien.
Je croyais que la France était un pays "social". biggrin;
« Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences dont ils chérissent les causes » Jacques-Bénigne Bossuet
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2011, 14:08:45

"Ca n'augmente pas le chômage des jeunes, c'est une légende de gauche."

Ce sont des maths appliqués. Si tu allonges la durée du travail, alors tu engorges l'entrée dans le monde du travail puisque tu recules l'entrée d'un an et demi.

"Tant qu'on y est, autant mettre la retraite à 50 ans pour réduire le chômage !"

ça le réduirait forcément. Le problème étant qu'arrivés là, on ne pourrait pas payer les retraites. Mais ça diminuerait le taux de chômage, c'est évident.

"Quand on passe de plus de 2 actifs pour 1 retraité à 1,2 actif pour 1 retraité en l'espace de quelques décennies, il ne faut pas être supérieurement intelligent pour comprendre que cela pose des problèmes de financement."

Il faut tenir compte de la productivité par actif et pas uniquement du ratio actif/retraité. Johanono, sur 5 ans, je peux te trouver 500 milliards d'économie. Oui oui, tu n'as pas la berlue. 500 milliards.

"Je croyais que la France était un pays "social"."

C'était bien sur ironique. Je suis pour la solidarité.

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El Fredo
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Re: 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans d

Message non lu par El Fredo » 22 déc. 2011, 14:51:34

johanono a écrit :Quand on passe de plus de 2 actifs pour 1 retraité à 1,2 actif pour 1 retraité en l'espace de quelques décennies, il ne faut pas être supérieurement intelligent pour comprendre que cela pose des problèmes de financement.
On a déjà réfuté cet argument mille fois. Il faut tenir compte de l'accroissement de la productivité et de l'évolution sociologique des travailleurs. Deux ingénieurs cotisent plus que 4 ouvriers, et de nos jours il y a beaucoup plus de cadres que du temps où on a mis en place notre système de retraites. Donc on ne peut pas se baser sur une simple arithmétique démographique pour décider de la pérennité du système, l'équation est beaucoup plus complexes. Quand on regarde au niveau macroéconomique, la France a parfaitement les moyens de financer une retraite par répartition correcte sans avoir à reculer sans cesse l'age de départ en retraite ou d'allonger la durée de cotisation (qui en France bat tous les records en Europe).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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