Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

[lyly]

Mais je pense quand même que la civilisation française est supérieure à celle des talibans. icon_biggrin

Et les civilisations des Chtis, des bretons, des basques .. t'en penses quoi ?

[pwalagratter]

Le cirque continue, Guéant a réussi son coup à merveille.

http://www.liberation.fr/politiques/010 ... -assemblee

Le député de Martinique apparenté PS Serge Letchimy a évoqué le «régime nazi» au sujet des déclarations de Claude Guéant, provoquant le départ de l'hémicycle des membres du gouvernement.

A titre personnel, je suis contente que quelqu'un ose enfin jeter un pavé dans la mare. ça fait un moment que Guéant provoque et en rajoute.
Et je trouve nos concitoyens roms, musulmans noirs, jaunes, verts finalement assez calmes vis à vis de toute cette provocation nauséabonde.

Mais sinon c'est vraiment regretable de voir qu'au moment où les citoyens français se trouvent dans une m.... économique, notre ministre de l'intérieur et il n'est pas le seul, passe son temps et son énergie à chercher un bouc émissaire.

[Naudeon]

C'est ridicule, cette polémique. Il faudrait réunir les protagonistes dans un local fermé, et ne les en laisser sortir que quand ils auront retrouvé la raison.

[Georges]

Possible que dans l'entourage du "pas encore candidat" Sarkozy, certains auraient des informations sur le nombre de promesses réels de signatures que détiendrait MLP, et certains ont peut-être envisagé que le FN pourrait être exclu de ces élections, et qu'il était temps de récupérer un maximum d'électeur d'extrême droite, et que Guéant qui n'a pas eu à se forcer était le meilleur pour le rôle.

[Ilikeyourstyle]

Depuis quand les Talibans forment une civilisation ? Et la France ?

Les Talibans, c'est tout à fait une civilisation , de gens qui pratiquent l'Islam le plus arriéré, contestent l'école, l'université , voilent leurs femmes dans des Burqas, exécutent des suspects sans jugements, exécutent des civils et des militaires sur des critères ethniques, religieux et sociétaux. Les Talibans sont une civilisation, ils ont un credo , des milices armées, une organisation combinant le tribalisme ancestral avec le Blacberry, Internet. Ce sont des guerriers djihadistes , des conquérants, des exterminateurs. Ils détruisent tout ce qui ne leur ressemble pas y compris les Bouddhas de Banyan qui étaient là avant l'Hégire. Les Talibans ne sont pas en Afghanistan , ils sont dans tout le Moyen-Orient, l'Extrême-Orient, l'Inde, l'Asie Centrale, l'Afrique du Nord et Sahélienne et jusqu'à Aubervilliers, Brixton, ou New York. Ils prient même rue Myrrha.

Ce n'est pas une civilisation que j'apprécie, mais c'est une civilisation. Je n'ai pas votre dédain qui dit que ce n'en est pas une. Par contre, c'est une civilisation que je considère comme arriérée, inférieure et avilissante.

Pour vous donner des exemples à propos des civilisations, il a fallu 200 bergers et marins-pêcheurs espagnols à Hernado Cortes pour anéantir l'Empire Aztèque en 1519-1520. Quelques années plus tard, Fernando Pizzaro prenaient le contrôle des Andes et des pays incas , quechuas , etc aussi avec quelques centaines d'hommes. Ces civilisations étaient pourtant organisées, elles avaient religions, cultures, arts, musique, sports et même de très bons services publics y compris polices et justice. Pourquoi ces empires brillants ont ils disparus aussi vite face à ces quelques soldats barbus et fanatisés par les curés et l'appêt du gain ? Simple, les Espagnols avaient le canon, le fusil , une organisation militaire occidentale rodée lors de la Reconquista , une dimension politique supérieure dans les relations avec les peuples séparatistes comme les tascalans du Yucatan. La civilisation espagnole était plus avancée et supérieure à celles des Indiens ...

Vous allez me dire: Ilys est un neocons (et un sale kon) et il a avalé le Choc des Civilisations ... Dites ce que bon vous semble, je m'en moque. icon_biggrin

[Baltorupec]

Je pense juste que quand j'écris une réponse, c'est pour qu'on les lise (même vous ILYS).

Et au passage, les conquistador était loin d'être les premiers paysans venus, la désagrégation de ces empires est plus complexe que les espagnols sont venus et les ont massacrés. Je vous conseil simplement de vous référer à des ouvrages traitant le sujet si vous voulez approfondir le sujet.

Au passage, les Afghans détestent tout autant la coalition que les talibans, cependant, si les talibans ont un certain succès, ce n'est pas seulement parce que tout les Afghans trouvent ça "fun" de foutre sa femme dans un sac à patate, il y a des raison politique, économique et social.

[Golgoth]

Les espagnols avaient surtout plein de nouveaux microbes avec eux, mais passons.
Les Talibans c'est tout juste une grosse tribu. Rien à voir avec une civilisation. La France n'en est pas une non plus, notre civilisation c'est la civilisation occidentale.

[Ayahuasca]

Faudra déjà définir clairement ce qu'est une civilisation. A l'argument le plus débile qui consiste à dire "tu préfères les talibans", j'aoserais opposer celui du même niveau "tu es content d'être de la civilisation qui a mené à l'Holocaute?". Voilà comment j'userais, moi, du Point Godwin.

Pour le reste, je suis très réfractaire aux comparaisons arbitraires et la plupart du temps infondées au nazisme. Malheureusement, avec Guéant, je trouve qu'on se rapproche effectivement de rhétoriques du même acabit.

[Baltorupec]

Du moment qu'une civilisation se considère comme supérieur, elle peut se sentir légitime d'imposer ses vues aux inférieurs, c'est l'un des principe du fascisme et du colonialisme. La réponse de ce député affilié P.S est toute aussi acceptable que les propos de Guéant.

[johanono]

Autant je trouve que Guéant avait raison de porter un jugement de valeur sur les civilisations, autant je déplore que les UMPistes se mettent à jouer les vierges effarouchées sous prétexte qu'ils se sont fait attaquer par un député socialiste.

[johanono]

Du moment qu'une civilisation se considère comme supérieur, elle peut se sentir légitime d'imposer ses vues aux inférieurs,

Non. De mon point de vue, en tout cas, il ne saurait être question de faire le bonheur des autres civilisations malgré elles, mais simplement de se défendre contre les agressions dont nous sommes l'objet en France (je veux parler de toutes les revendications communautaristes auxquelles beaucoup de Français sont tentés de céder sous prétexte de relativisme culturel).

[Bocian]

ILYS, force est de constater que votre définition de ce qu'est une civilisation n'est pas franchement très académique.

Faudrait peut-être arrêter de dire des conneries de l'Atlantique à l'Oural : y'a pas davantage sur cette planète de "civilisation des Talibans" (école religieuse minoritaire en terres d'Islam) que de "civilisation des marchands de glace deux boules", de "civilisation des bouffeurs d'oignons en salade", de "civilisation des utilisateurs de papier cul parfum jasmin" ou de "civilisation des conducteurs de tricycle à roulettes".

A moins de vouloir précisément faire dire absolument n'importe quoi au mot civilisation (ce qui est un peu le propos du ministre en question, en effet...).

Juge de paix pour éviter de dire n'importe quoi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation

[Baltorupec]

On a pas besoin de jeter l'opprobre sur toute une civilisation pour ça, et s'aventurer sur un terrain aussi glissant et douteux intellectuellement.

[Bocian]

PS : Personnellement, je ne vois pas franchement l'intérêt de proclamer qu'une civilisation est ou serait I supérieure I à une autre. D'abord parce qu'une civilisation, c'est avant toute chose composé d'êtres humains. Et parce que toute civilisation, quelle qu'elle soit, comporte sa triste part de boulets, crétins stupides et autres bourrins complètement incultes...

A moins de vouloir absolument faire croire aux dits bourrins qu'ils sont d'une essence supérieure et qu'il sont des droits supérieurs sous prétexte qu'ils sont juste nés quelque part (ce qui ne rend pas pour autant plus intelligent, plus sensible ou plus créatif...).

Que tous les abrutis du monde soient sensibles à la flatterie, je n'en doutes pas, mais il y a néanmoins de forte chance qu'un occidental complètement crétin restera - ipso facto et pour l'éternité - un gros bourrin complètement crétin ; et ce, quelque soit la place éminente que la civilisation occidentale occupera à l'avenir (ou pas) dans l'échelle des valeurs universelle et cosmique des civilisations.

Appartenir à la "civilisation occidentale" n'est pas un brevet de culture et d'intelligence pour autant ; ne parlons même pas de sensibilité... ça ne fait pas d'un mulet, un cheval de course pour autant.

Alors les "discours de cohésion" national-civilisationnalistes à la Guéant, on n'en voit que trop bien les limites, et l'intérêt... ça vise surtout à faire croire au premier taré en costard cravate venu qu'il a des droits à se montrer supérieur (violemment, si besoin) à l'égard de tous ceux qu'on lui présentera comme des inférieurs.

M. Guéant devrait avoir honte de chercher à instrumentaliser les bas instincts des petits cheffaillons en puissance et autres petits hitlérions de bas étage qui sommeillent dans notre société ; M. Guéant devrait avoir honte d'attiser l'esprit de revanche des plus déshérités d'entre nous et de tous ceux qui s'estiment déclassés dans notre société (essentiellement à cause de "sa" politique) ; M. Guéant devrait avoir honte d'essayer de se constituer une clientèle électorale en spéculant sur l'inculture supposée, l'hypothétique manque d'esprit critique et la grossiéreté présumée des masses ; M. Guéant devrait avoir honte de chercher à profiter de la crédulité supposée des petites gens.

En fait M. Guéant méprise souverainement le peuple, utilise ses angoisses, instrumentalise ses peurs, spécule sur les bas instincs, profite de nos failles ainsi que de nos faiblesses ; et, à vrai dire, nous prend tous pour des c.... Vive la politique...

[El Fredo]

En tout cas les c..... de l'UMP ont réussi leur coup : il ont trouvé un parfait pigeon en la personne de ce député (dont je partage l'avis soit dit en passant, mais pas le fait de l'exprimer) qui en disant à haute voix ce que tout le monde pensait des propos de Guéant, a donné l'occasion parfaite aux guignols du gouvernement de quitter l'Assemblée de façon théâtrale. Leurs mines réjouies à la sortie devant les journalistes accréditent mon propos, ils avaient visiblement obtenu ce qu'ils voulaient : discréditer l'opposition et éviter de répondre aux questions.

Polémique d'aujourd'hui mise à part, il est plus que temps qu'ils dégagent du pouvoir. Les séances de questions au gouvernement sont normalement dédiées au contrôle de l'action gouvernementale et pas à des numéros de suce-boulerie et de dézinguage des programmes adverses dont les députés UMP ont le secret. Ils n'ont qu'à aller voir dans d'autres pays (en Allemagne par exemple ) à quoi ressemble une vraie assemblée parlementaire.