"L'Etat est mal placé pour donner des leçons de rigueur"

[Golgoth]

Lucas, les augmentations du personnel sont assez artificielles. Exemple : avant dans un lycée les profs et les agents dépendaient de l'état, maintenant les agents dépendent de la région. Il y a eu transfert de personnels de l'état aux régions. Donc logique que les régions aient une hausse. Ce qui l'est moins c'est qu'il n'y est pas une baisse pour l'état.

Pour la gestion tu as raison, il y a des abus clientélistes et des dépenses inutiles. Mais souvent la collectivité reste dans les clous car elle a assez de rentrées fiscales. En gros elle dépense mal de l'argent qu'elle a. C'est par exemple ce qui se passe dans le 13 (géré par notre ami commun Guerini). Beaucoup de pognon mais parfois mal utilisé. L'état lui a tendance a faire pareil mais avec de l'argent qu'il n'a pas (je caricature un peu pour simplifier).

Pour les prêts pourris, je suis d'accord avec toi.

[Cobalt]

Lucas, les augmentations du personnel sont assez artificielles. Exemple : avant dans un lycée les profs et les agents dépendaient de l'état, maintenant les agents dépendent de la région. Il y a eu transfert de personnels de l'état aux régions. Donc logique que les régions aient une hausse. Ce qui l'est moins c'est qu'il n'y est pas une baisse pour l'état.

Pour la gestion tu as raison, il y a des abus clientélistes et des dépenses inutiles. Mais souvent la collectivité reste dans les clous car elle a assez de rentrées fiscales. En gros elle dépense mal de l'argent qu'elle a. C'est par exemple ce qui se passe dans le 13 (géré par notre ami commun Guerini). Beaucoup de pognon mais parfois mal utilisé. L'état lui a tendance a faire pareil mais avec de l'argent qu'il n'a pas (je caricature un peu pour simplifier).

Pour les prêts pourris, je suis d'accord avec toi.

Oui,les prêts pourris ne se sont pas fait uniquement par des maires de gauche ,j'en sais quelque chose mon maire et d droite,et il a usé de ce système.

Balle au centre (si je puis dire)

[Nombrilist]

C'est pas une question d'étiquette mais de système de financement. Les banques "conseil", laissez moi rire.

[Lucas]

Cobalt, je n'ai pas parlé que des collectivités territoriales dirigées par la gauche, (je n'ai même cité le mot "gauche" dans mes précédents messages )

Mais je voulais montrer que ces collectivités territoriales ne sont pas aussi bien géré que cela.

Lucas, les augmentations du personnel sont assez artificielles. Exemple : avant dans un lycée les profs et les agents dépendaient de l'état, maintenant les agents dépendent de la région. Il y a eu transfert de personnels de l'état aux régions. Donc logique que les régions aient une hausse. Ce qui l'est moins c'est qu'il n'y est pas une baisse pour l'état.

Golgoth as tu des dates sur ce transfert et des chiffres ? Ca m'intéresse un peu.

[Cobalt]

Je ne sais pas mais le graphique va de 1995 à 2010 et les chiffres sont stables,donc j'en déduis que la gauche même si il se peut qu'il y ait des économies à faire,ils n'ont pas trop mal tenu leurs petites affaires en tous cas ils l'ont stabilisées.

[Nombrilist]

Exactement. La droite a encore menti une nouvelle fois en affirmant que le problème viendrait des collectivités locales. On voit bien que ces collectivités sont bien gérées et que la droite aux commandes de l'Etat déconne à plein tube.

[El Fredo]

Toute l'astuce consiste en général à présenter les évolutions en pourcentage, alors qu'en valeur absolue les chiffres sont très éloignés les uns des autres. L'UMP a fait le même coup sur un tract comparant l'évolution de la dette dans différents pays de l'UE (de façon avantageuse pour la France bien sûr). Toujours se méfier des chiffres quand ils ne sont pas mis en perspective.

Et puis je rappelle au passage que les collectivités territoriales ont l'obligation de présenter un budget équilibré. En conséquence l'endettement reste la seule variable d'ajustement budgétaire, il est donc logique qu'il évolue dans un sens ou dans l'autre. Tandis que l'Etat a tendance à jouer simultanément sur la dette et le déficit, quand il ne décale pas des recettes et des dépenses d'une année sur l'autre (comme sous Raffarin quand Thierry Breton avait demandé à certaines grandes entreprises de payer leurs impôts à la fin de l'année fiscale plutôt qu'au début de la suivante pour pouvoir présenter un budget correct).

[Golgoth]

@lucas :

La loi n° 2004-809 relative aux responsabilités et responsabilités locales du 13 août 2004 prévoit le transfert des compétences de l’État aux collectivités territoriales en matière de :
▪ carte des formations professionnelles initiales,
▪ sectorisation des écoles et collèges,
▪ logement social étudiant, s,
▪ propriété des bâtiments des lycées et collège
▪ personnels TOS des lycées et collèges.

http://www.esen.education.fr/fileadmin/ ... _82_07.pdf

En 2004, cela correspond un personnel de 93 000 agents, titulaires ou non. Ce n'est pas rien.
-> http://www.senat.fr/rap/r06-062/r06-0622.html

[Ilikeyourstyle]

@lucas :

La loi n° 2004-809 relative aux responsabilités et responsabilités locales du 13 août 2004 prévoit le transfert des compétences de l’État aux collectivités territoriales en matière de :
▪ carte des formations professionnelles initiales,
▪ sectorisation des écoles et collèges,
▪ logement social étudiant, s,
▪ propriété des bâtiments des lycées et collège
▪ personnels TOS des lycées et collèges.

http://www.esen.education.fr/fileadmin/ ... _82_07.pdf

En 2004, cela correspond un personnel de 93 000 agents, titulaires ou non. Ce n'est pas rien.
-> http://www.senat.fr/rap/r06-062/r06-0622.html

Et l'augmentation d'effectifs de la fonction publique territoriale entre 2002 et 2012 est de ? ;bangh;

[Golgoth]

Si tu veux qu'on compare les chiffres il faut chercher tous les transferts de personnel et pas uniquement celui des TOS. Moi je n'ai pas le courage, donc je vous montre juste par exemple que prendre le chiffre de l'augmentation du personnel comme ça sans pincette, c'est idiot.
A toi de nous montrer qu'il y a eu une vraie inflation du personnel hors transfert.

[Ilikeyourstyle]

J'ai un chiffre à 1,82 million de fonctionnaires territoriaux à fin 2008, +40% par rapport à 1998 ... le transfert des ATOS et de quelques responsabilités ne me semble pas tout expliquer. Tous le monde sait que le népotisme est la règle dans les collectivités locales socialistes, et qu'on y recrute épouses, copains, copines, mignons, "nièces", colleurs d'affiches et porteurs de valises avec une grane facilité.

[Nombrilist]

Ne te semble pas ? A moi il me semble que si.

[Golgoth]

Cela fait donc du 3,4 % annuel. Il faut enlever tous les transferts depuis 10 ans (les TOS c'est déjà 10 % de l'augmentation) et voir si on arrive à un truc si important...