UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

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Mouarfs
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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par Mouarfs » 25 juin 2012, 12:08:05

Elle est celle qui incarnerait le mieux le mouvement. Fidèle à ses convictions (même si on ne l'a guère entendue au sujet du racolage de Sarkozy vers les électeurs FN mais l'échéance électorale l'y obligeait) et elle fait preuve d'auto-critique sur son mouvement, là où Copé et Fillon se reposent sur leurs acquis et estiment que si l'UMP a perdu, c'est que "les électeurs [les] ont mal compris".

Elle ne pactise pas avec l'ennemi, elle n'est pas dans une opposition systématique à la gauche (comme l'est Copé) et elle calmerait quelques militants UMP échaudés par les dernières élections.

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wesker
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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par wesker » 25 juin 2012, 13:11:03

Je suis assez d'accord sur le fait que DLR ait un discours qui réhabilite la nation et récuse l'ultra libéralisme, mais ne trouve pas que le FN soit un parti xénophobe. Sérieusement, qui peut, ici m'accuser de haine ou de xénophobie ?

Je veux bien reconnaître que mes idées sont différentes de celles des partis du système mais récuse totalement une accusation infondée !

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Lucas
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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par Lucas » 25 juin 2012, 13:21:02

Wesker personne ne t'accuse de rien ici, tu es un bon débatteur, mais tu ne peux pas nier que dans ton parti il y a des extrémistes ?

NKM candidate, elle a raison de faire entendre sa voix, sa vision, et elle veut faire un bilan, elle a totalement raison, il y a des chances que je vote pour elle et ensuite pour Fillon.

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Mouarfs
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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par Mouarfs » 25 juin 2012, 15:46:09

Je suis d'accord avec Lucas, tu es un bon débatteur mais tu manques de recul sur le parti que tu soutiens. Le parti "national" que tu défends est peut-être mieux incarnée par une personnalité comme Marine Le Pen, dont le discours n'a rien de répréhensible au premier abord, mais ce sont les élus locaux qui font peur, ainsi que les militants de base... Tous ces gens là plombent l'image du parti.

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par wesker » 26 juin 2012, 19:24:18

@Lucas, effectivement, au sein du FN il y a certains individus qui peuvent parfois être excessif, mais il me semble que cela n'engage pas la responsabilité du mouvement qui prend, les décisions en fonction de l'attitude et du comportement de ces adhérents, ce qui n'est pas le cas de personnes extrémistes qui peuvent aussi exister dans d'autres familles politiques.

@Mouarfs : je ne manque aucunement de recul, simplement, je suis lucide quant à la capacité de personnes de rejoindre une famille politique davantage sur l'image qui en est parfois renvoyée plutôt que sur les réalités programmatiques et idéologiquement réellement défendu. Partout où il y a des aventures humaines, il y a de l'hommerie !

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politicien
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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par politicien » 08 juil. 2012, 15:58:13

Bonjour,
Trio de technocrates, politiciens depuis toujours, Jean-François Copé, François Fillon et Alain Juppé ont encore à prouver qu'ils incarnent l'avenir de l'UMP.

En politique, partir de rien n'est pas facile. Mais assumer un héritage est encore plus difficile, car quoi de plus encombrant qu'un squelette? A part, bien sûr, deux squelettes. Et l'UMP a aujourd'hui sur les bras ceux de Jacques Chirac et de Nicolas Sarkozy.

Il serait plus simple pour la droite de vivre son année zéro, de se réveiller au milieu des ruines après un désastre, comme la gauche en 1993 ou en 2002. Mais l'UMP a perdu la présidentielle et les législatives sans être balayée pour autant, car le scepticisme à l'égard du programme socialiste fut pour elle comme un amortisseur, comme un parachute. En clair, la droite a perdu électoralement, elle n'a pas perdu intellectuellement. Et c'est tout son problème.

(...)

Or, pour l'heure, on voit surtout la compétition des hommes: la belette Fillon veut le terrier du lapin Copé, et le matou Juppé, candidat sans l'être, se verrait bien en Raminagrobis de cette fable-là. A quand les idées? A quand les propositions?

"Un trio qui suscite bien des si"
Si le prochain congrès n'est qu'un choc d'ego en vue de 2017, autant pour l'UMP songer déjà à 2022... Hélas, aucun des prétendants n'a esquissé une réforme de l'Etat crédible, une fiscalité nouvelle, une audace européenne, une stratégie pour créer des entreprises et supprimer des administrations, un plan pour brûler de la paperasse et aider l'emploi. Trio de technocrates, politiciens depuis toujours, serviteurs du chiraquisme ralliés au sarkozysme, Copé, Fillon et Juppé ont encore à prouver qu'ils incarnent l'avenir.

Voilà un trio qui suscite bien des "si" et nombre de bémols. Copé commence par les valeurs: bonne idée, car des fondations sont d'abord un fossé, et le "ni-ni" ne peut suffire à combattre le "marinisme", ce lepénisme enrobé de sucre, comme les pires poisons. Mais après?

Fillon débute par le rassemblement: bonne idée, car des fondations sont d'abord une dalle, et non une mosaïque. Mais après? Juppé se lance dans la modestie : bonne idée, car des fondations sont d'abord invisibles. Mais après?

(...)

L'intégralité de cet article sur L'express.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par Lucas » 08 juil. 2012, 16:12:59

De toute façon, la compétition c'est bien, mais falloir aussi de l'union, au risque de voir l'ump exploser en éclat, mais pour le moment ça ne les préoccupe pas.

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par wesker » 08 juil. 2012, 18:10:50

Il y a déjà plusieurs mois, je disais qu'il ne resterait rien du sarkozysme, pour la droite qui devra le faire oublier si elle veut reconquérir et convaincre que son souci est de défendre l'intérêt général. Le comportement d'affichage de l'amitié avec les puissants aura du mal à se faire oublier, dans le cas inverse et, en France c'est le genre de chose qui heurte et qui ne reste dans les esprits.

Quant aux prétendants, il semble qu'ils ne partagent pas les mêmes objectifs, aujourd'hui c'est la question du positionnement de l'opposition dont il est question et non celle de la présidentielle ou de la mairie de Paris qui constitue les vraies enjeux de ces prétendants que Juppé, fort de son expérience et de son originalité au sein du parti cherche à rassembler.

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par racaille » 08 juil. 2012, 19:39:54

Alors ce droit d'inventaire, c'est pour aujourd'hui ou pour demain ? ! ? :P
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par wesker » 08 juil. 2012, 21:05:02

En ce qui me concerne, ce n'est pas à moi de répondre. Il me semble néanmoins que les électeurs se sont prononcés sur le bilan, le comportement etc...

En revanche, les familles qui composent l'UMP doivent désormais entamer leur réflexion idéologique, leur positionnement, leur stratégie, leur prise en compte de certaines problématiques....Cela me paraît, avant l'affichage de toutes ambitions personnelles, être un préalable crédible à la reconquête. Durant des années, les nationaux adoptèrent des positions caricaturales ou contestataires, j'estimais que cela ne correspondait pas à ce qu'il me semblait nécessaire d'entreprendre à savoir présenter un projet, une vision et une stratégie de prise de responsabilités, et que c'était cela qui expliquait l'ostracisme dont le FN était victime.

Aujourd'hui, il me semble que Marine Le Pen a impulsé, par son volontarisme et la compétence des équipes qui l'entoure, un projet, une stratégie et une structure renouvelé, cette orientation à laquelle les électeurs furent réceptifs. Dès lors, si les nationaux veulent conquérir le pouvoir ils doivent poursuivre dans cette voie, c'est clair mais il a fallu, préalablement mener cette indispensable réflexion, loin de tout carriérisme. Que l'UMP en fasse autant.

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par racaille » 08 juil. 2012, 21:17:38

Désolé Wesker je ne te prenais pas à partie, je réagissais à chaud après m'être rendu compte que l'idée d'un droit d'inventaire avait été lancée en l'air par certains ténors de l'UMP. Peut-être pour mieux l'évacuer ?
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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par wesker » 09 juil. 2012, 13:14:28

En ce qui me concerne, si l'UMP veut se reconstruire, elle devra faire oublier les errements des années Sarkozy. Mais au delà de cela, elle doit conduire une réflexion idéologique sur son positionnement, sur la situation et les difficultés budgétaires et sociales, résoudre l'une n'est pas incompatible avec le souci de la résolution de l'autre....

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par GIBET » 09 juil. 2012, 17:47:06

Finalement la plus Sarkozyste ici c'est de loin mps!! (voir "les privilèges ou la mort")
Finalement c'est peut-être parce qu'elle n'était pas concernée!!
Pourtant elle fut la première pendant tout le Sarkozysme à nous expliquer que la France avait de mauvais résultats, que nous étions les mauvais élèves de l'Europe et que les Belges, eux, avaient d'excellents résultats souvent commentés et comparés!!
Alors finalement je me suis toujours demandé si ce que les meilleurs supporters de Sarkozy ne lui trouvaient pas d'abord la qualité suprême de les faire ré-espérer ... dans leurs pays!!
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par lancelot » 09 juil. 2012, 20:12:30

Ouais ... Mps est un mélange de libéralisme béat et de sarkozysme angélique. A croire que le bonhomme lui plait ... ce qui ne constitue pas vraiment une supposition vu ses prises de positions, mais un simple constat.

A l'instar de nombre de ses électeurs, l'irrationnel demeure la règle et la pilule de la chute est dure à avaler. Si l'on admet ce coté irrationnel, on peut dire qu'elle n'était effectivement pas concernée, même si je ne dénis à personne le droit de se projeter dans un environnement qui n'est pas le sien.

Dans ce cas, on se projette effectivement dans un environnement qui n'est pas le sien

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Re: UMP - Les défis de l'après-Sarkozy

Message non lu par wesker » 09 juil. 2012, 21:17:28

mps fait preuve de dogmatisme. Le libéralisme est une doctrine économique et une philosophie politique pour laquelle j'ai du respect, concernant le sarkozysme, elle a tout cautionnée au point de ne pas voir la défaite arriver....Aujourd'hui, les enseignements doivent être trouvés.

Le libéralisme conduit à une intervention moindre de l'Etat qui prélève toujours plus d'impôts pour une efficacité contestable....mais il n'est pas identique au néo libéralisme qui pervertis les bienfaits de l'économie de marché et de l'initiative. Refuser de le voir c'est être incapable de le corriger !

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