Bonsoir,
j'avais envie de créer un fil sur ce discours de C. Duflot du 17 mai 2012.. vous pouvez le lire en entier sur territoires.gouv.fr
elle est ministre de l'égalité des territoires et du logement et a dit ceci : "Pendant toute sa campagne, il (F. Hollande) a placé cette question de l’égalité territoriale au cœur de ses priorités."
et encore
"L’égalité territoriale est au cœur du changement porté par François Hollande.
Elle concerne le logement, grandes opérations de rénovation urbaine, aménagement du territoire, zonages divers et variés, politiques de la ville.. Cette relance et cette évaluation se feront en lien étroit avec les utilisateurs de ces dispositifs, et en premier lieu avec les élus locaux.
Mais comment agir pour l’égalité des territoires, sans parler emploi, formation, services publics, services aux personnes, santé, éducation, transports, commerces, offre culturelle, sports, fracture numérique, tranquillité publique, et ceci dans l’hexagone comme les outre-mers ? ...."
Travaillera-t-elle avec M. Lebranchu ? et la décentralisation sera-t-elle un "des moyens" ?
F. Hollande ""je crois en la démocratie locale et j’entends la revivifier par un nouvel acte de décentralisation susceptible de donner des libertés nouvelles pour le développement de nos territoires"."
un de ses 60 engagements, la proposition 54 " J'engagerai une nouvelle étape de la décentralisation en associant les élus locaux. "
la suite de cet engagement dans cet article par exemple sur alliancejusris-média.
un lien intéressant sur l'histoire de la décentralisation sur le site Assemblée nationale.
et puis, la question "classique" biggrin; qu'en pensez-vous ?
.
L'égalité des territoires
Re: L'égalité des territoires
L'égalité des territoires est un leurre, voire une idiotie.
Par définition,n on ne peut mettre les villes à la campagne, ni vice-versa.
Tel endroit aura besoin d'une offre accrue de transports en commun, tel autre n'en voudra surtout pas.
Pareil pour ce quota imbécile de logements sociaux : il en manque toujours dans les grandes villes (mais il n'y a plus de terrains), et dans les campagnes, beaucoup de logements sociaux neufs restent vides parce qu'ils n'intéressent pas la clientèle.
Idem pour un tas d'infrastructures, de spectacles, etc. Ceux qui cela intéressent choisissent tels lieux, ceux qui vont dans des régions moins équipées le font pour avoir la paix.
Profondément débile, et peu respectueux des choix individuels.
Par définition,n on ne peut mettre les villes à la campagne, ni vice-versa.
Tel endroit aura besoin d'une offre accrue de transports en commun, tel autre n'en voudra surtout pas.
Pareil pour ce quota imbécile de logements sociaux : il en manque toujours dans les grandes villes (mais il n'y a plus de terrains), et dans les campagnes, beaucoup de logements sociaux neufs restent vides parce qu'ils n'intéressent pas la clientèle.
Idem pour un tas d'infrastructures, de spectacles, etc. Ceux qui cela intéressent choisissent tels lieux, ceux qui vont dans des régions moins équipées le font pour avoir la paix.
Profondément débile, et peu respectueux des choix individuels.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: L'égalité des territoires
Je ne suis pas certain que son but soit de mettre tout le monde à la même enseigne, mais seulement de justement faire en sorte que chacun se sente considéré malgré l'endroit ou il vit en France.
Je ne vois pas ce qu'il y a de débile là dedans.
Je ne vois pas ce qu'il y a de débile là dedans.
[hr]
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
Re: L'égalité des territoires
Mps habite un pays de 1 km², elle ne peut pas comprendre.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. 
Re: L'égalité des territoires
"Egalité des territoires", "Réussite éducative", "Redressement productif"... Que de jolies expressions pour désigner des ministères qui ne serviront pas à grand-chose...
De quoi s'agit-il avec ce ministère de l'égalité des territoires ? De subventionner des "quartiers" sur lesquels on déverse déjà chaque année des dizaines de milliards d'euros ? Ou bien d'aider des campagnes où l'on souffre également mais où l'on fait moins parler car on ne brûle pas de voitures ?
De quoi s'agit-il avec ce ministère de l'égalité des territoires ? De subventionner des "quartiers" sur lesquels on déverse déjà chaque année des dizaines de milliards d'euros ? Ou bien d'aider des campagnes où l'on souffre également mais où l'on fait moins parler car on ne brûle pas de voitures ?
Re: L'égalité des territoires
C'est quoi, "se sentir considéré" ?lyly a écrit :Je ne suis pas certain que son but soit de mettre tout le monde à la même enseigne, mais seulement de justement faire en sorte que chacun se sente considéré malgré l'endroit ou il vit en France.
Je ne vois pas ce qu'il y a de débile là dedans.
Pour Golgoth, j'ai habité dans 7 pays différents, dont la superficie totale fait passer la France pour un lopin de terre. Et jamais vu une région en jalouser une autre et vouloir l'égalité (de quoi ? de climat ? de densité de population ? de logements sociaux dont personne ne veut ? d'équipements collectifs impossibles à amortir ? de transports en commun quand on va se coller dans des trous justement pour ne pas en avoir ? de délinquance ? de pollution ? de natalité d'importation ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: L'égalité des territoires
en FRance, il existe le conseil général et départemental qui, je crois, ont des pouvoirs. 
C'est à ça que je pense. Et c'est pour ça que je suis certaine que Duflot n'est pas en train de dire qu'elle va généraliser les mêmes règles pour tous mais bel et bien s'adapter aux besoins de chaque lieu. Du moins, c'est ce que j'ai compris.
Si elle pensait que tout a été fait dans ce domaine, elle n'aurait probablement pas remis le dossier sur la table.
C'est à ça que je pense. Et c'est pour ça que je suis certaine que Duflot n'est pas en train de dire qu'elle va généraliser les mêmes règles pour tous mais bel et bien s'adapter aux besoins de chaque lieu. Du moins, c'est ce que j'ai compris.
Si elle pensait que tout a été fait dans ce domaine, elle n'aurait probablement pas remis le dossier sur la table.
[hr]
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
Re: L'égalité des territoires
Les Conseils généraux n'ont guère le pouvoir que de verser des aides sociales, construire des routes et subventionner des associations...
La loi est déjà la même pour tous, en France. Donc en effet, je suis d'accord avec Lyly, je pense que Duflot souhaite qu'on s'adapte aux besoins de chaque lieu et que chacun se sente considéré, quel que soit l'endroit où il habite.
Concrètement, cela peut prendre plusieurs formes.
Il y a par exemple la question des services publics en milieu rural. En effet, de nombreux services publics sont fermés en milieu rural, sacrifiés sur l'autel de la rentabilité.
C'est le cas, notamment, des bureaux de postes. Mais il faut quand même un minimum de cohérence : les gouvernements européens, de droite comme de gauche, ont voté l'ouverture à la concurrence du secteur postal, les socialistes français eux-mêmes ont approuvé cette orientation politique, il ne faut donc pas s'étonner que la Poste, qui doit désormais s'adapter à la concurrence, décide de fermer des bureaux jugés non rentables. Il faut savoir ce que l'on veut.
Quant aux autres services publics, ceux qui dépendent directement de l'Etat, ça peut se discuter. Ca ne me choque pas qu'on ferme un tribunal local ou une perception, ce ne sont pas les endroits où on va tous les jours, et puis il y a le courrier et internet. Pour les effectifs de gendarmerie sans cesse réduits en milieu rural, c'est plus problématique. Mais ça renvoie à la question plus générale de la maîtrise des déficits et de la réforme de l'Etat.
La loi est déjà la même pour tous, en France. Donc en effet, je suis d'accord avec Lyly, je pense que Duflot souhaite qu'on s'adapte aux besoins de chaque lieu et que chacun se sente considéré, quel que soit l'endroit où il habite.
Concrètement, cela peut prendre plusieurs formes.
Il y a par exemple la question des services publics en milieu rural. En effet, de nombreux services publics sont fermés en milieu rural, sacrifiés sur l'autel de la rentabilité.
C'est le cas, notamment, des bureaux de postes. Mais il faut quand même un minimum de cohérence : les gouvernements européens, de droite comme de gauche, ont voté l'ouverture à la concurrence du secteur postal, les socialistes français eux-mêmes ont approuvé cette orientation politique, il ne faut donc pas s'étonner que la Poste, qui doit désormais s'adapter à la concurrence, décide de fermer des bureaux jugés non rentables. Il faut savoir ce que l'on veut.
Quant aux autres services publics, ceux qui dépendent directement de l'Etat, ça peut se discuter. Ca ne me choque pas qu'on ferme un tribunal local ou une perception, ce ne sont pas les endroits où on va tous les jours, et puis il y a le courrier et internet. Pour les effectifs de gendarmerie sans cesse réduits en milieu rural, c'est plus problématique. Mais ça renvoie à la question plus générale de la maîtrise des déficits et de la réforme de l'Etat.
Re: L'égalité des territoires
Ah j'aurais du rajouter ça qui m'a fait dire que les conseils généraux avaient le pouvoir ..
C'est dans le lien de Gis http://www.alliancejuris-media.com/2012 ... -en-france1. Acte I : Loi du 2 mars 1982 relative aux droits et libertés des Communes, des Départements, Régions
Le transfert du pouvoir exécutif au département et à la région
Depuis 1982, le président du Conseil général (pour les départements) et le président du Conseil régional (pour la Région) assurent l’exécution des mesures prises par leur collectivité respectives et ce en lieu et place du Préfet
[hr]
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
Re: L'égalité des territoires
Oui, on sait tout ça. Mais ce n'est pas ça qui permet aux collectivités locales d'empêcher le démantèlement des services publics ou d'empêcher les fermetures d'usines.
Re: L'égalité des territoires
Bon, je reprends les bureaux de poste ...
Il y avait un bureau par commune au minimum, certains ne traitant pas deux opérations par jour.
C'est le cas des "communes dortoirs", par exemple, où les gens partent quand ils sont encore fermés, et reviennent quand ils le sont à nouveau. Donc, très facile, les opérations se font en ville, au temps de midi, près du lieu de travail.
Et les gens qui ne travaillent pas ? Ben, dans un patelin où il n'y a plus de magasins d'alimentation, il y a fort à parier qu'ils vont dans des super-marchés ... où il y a toujours une boite. Ou que le voisin qui travaille, ne refusera pas de poster une lettre ou de rapporter quelques timbres.
Faut-il entretenir et chauffer des locaux, et salarié un ou plusieurs préposés, pour éviter ce minuscule inconvénient ?
Mais ce n'est pas tout : pour un bureau qui ferme, il y a en moyenne 4 "points postes" qui s'établissent dans des commerces, ouverts quasi tout le temps, qui ont le sourire, assurent tous les services postaux, et souvent équilibrent leurs faibles rentrées avec ce petit appoint.
Un système qui arrange tout le monde ... Ma fille, qui vit dans un bled en Angleterre, va de temps en temps chez "Miss Betty", une adorable vieille dame qui tient boutique dans la campagne : elle y prend le thé, fait ses achats alimentaires, ses opérations postales, Miss Betty lui coupe les cheveux, et tout le quartier défile avec les dernières nouvelles !
Tout cela sans que cela ne coûte un cent au contribuable ...
Il y avait un bureau par commune au minimum, certains ne traitant pas deux opérations par jour.
C'est le cas des "communes dortoirs", par exemple, où les gens partent quand ils sont encore fermés, et reviennent quand ils le sont à nouveau. Donc, très facile, les opérations se font en ville, au temps de midi, près du lieu de travail.
Et les gens qui ne travaillent pas ? Ben, dans un patelin où il n'y a plus de magasins d'alimentation, il y a fort à parier qu'ils vont dans des super-marchés ... où il y a toujours une boite. Ou que le voisin qui travaille, ne refusera pas de poster une lettre ou de rapporter quelques timbres.
Faut-il entretenir et chauffer des locaux, et salarié un ou plusieurs préposés, pour éviter ce minuscule inconvénient ?
Mais ce n'est pas tout : pour un bureau qui ferme, il y a en moyenne 4 "points postes" qui s'établissent dans des commerces, ouverts quasi tout le temps, qui ont le sourire, assurent tous les services postaux, et souvent équilibrent leurs faibles rentrées avec ce petit appoint.
Un système qui arrange tout le monde ... Ma fille, qui vit dans un bled en Angleterre, va de temps en temps chez "Miss Betty", une adorable vieille dame qui tient boutique dans la campagne : elle y prend le thé, fait ses achats alimentaires, ses opérations postales, Miss Betty lui coupe les cheveux, et tout le quartier défile avec les dernières nouvelles !
Tout cela sans que cela ne coûte un cent au contribuable ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: L'égalité des territoires
Ils ont bien plus de pouvoir que ça. Ils s'occupent des collèges, des espaces naturels, de l'agriculture ils aident les communes pour de nombreux travaux et pas que les routes départementales...Les Conseils généraux n'ont guère le pouvoir que de verser des aides sociales, construire des routes et subventionner des associations...
Les budgets de CG sont assez conséquents et leur président fait le pluie et le beau temps dans les communes.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: L'égalité des territoires
Les budgets de CG sont assez conséquents et leur président fait le pluie et le beau temps dans les communes.
Effarant, quand on voit qu'ailleurs, tout vise à la plus parfaite autonomie communale ...
Simplement parce que diriger localement est un service, pas un "pouvoir".
Effarant, quand on voit qu'ailleurs, tout vise à la plus parfaite autonomie communale ...
Simplement parce que diriger localement est un service, pas un "pouvoir".
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: L'égalité des territoires
Tu as raison, mais vas raconter ça à nos élus... 
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: L'égalité des territoires
Je ne suis pas un intégriste des services publics. Dans un patelin de cinquante habitants, avec un bureau de poste qui voit passer une personne par jour, ça ne sert pas à grand-chose de garder le bureau de poste. Toutefois, il y a beaucoup de bourgs de campagne plus gros, avec beaucoup de gens qui vivent et travaillent localement, et qui ont vu fermer leur bureau de poste, malgré la bonne fréquentation dudit bureau de poste. Dans ma commune, par exemple, il y a de l'activité, ça bouge, et le bureau de poste a quand même été fermé. Il a été remplacé par un "Point poste", aménagé dans un local appartenant à la commune, et tenu par une secrétaire de mairie de la commune, donc payée par la commune... Ce "Point poste" donne plutôt satisfaction, on y trouve les mêmes services que dans l'ancien bureau de poste. Sauf qu'il est financé par la commune... Et après, on s'étonne que les impôts locaux augmentent... Donc quand tu dis que le système des Points poste ne coûte rien au contribuable, c'est faux, car bien souvent, ce sont les communes qui mettent la main à la poche pour compenser le désengagement de la Poste.mps a écrit :Bon, je reprends les bureaux de poste ...
Il y avait un bureau par commune au minimum, certains ne traitant pas deux opérations par jour.
C'est le cas des "communes dortoirs", par exemple, où les gens partent quand ils sont encore fermés, et reviennent quand ils le sont à nouveau. Donc, très facile, les opérations se font en ville, au temps de midi, près du lieu de travail.
Et les gens qui ne travaillent pas ? Ben, dans un patelin où il n'y a plus de magasins d'alimentation, il y a fort à parier qu'ils vont dans des super-marchés ... où il y a toujours une boite. Ou que le voisin qui travaille, ne refusera pas de poster une lettre ou de rapporter quelques timbres.
Faut-il entretenir et chauffer des locaux, et salarié un ou plusieurs préposés, pour éviter ce minuscule inconvénient ?
Mais ce n'est pas tout : pour un bureau qui ferme, il y a en moyenne 4 "points postes" qui s'établissent dans des commerces, ouverts quasi tout le temps, qui ont le sourire, assurent tous les services postaux, et souvent équilibrent leurs faibles rentrées avec ce petit appoint.
Un système qui arrange tout le monde ... Ma fille, qui vit dans un bled en Angleterre, va de temps en temps chez "Miss Betty", une adorable vieille dame qui tient boutique dans la campagne : elle y prend le thé, fait ses achats alimentaires, ses opérations postales, Miss Betty lui coupe les cheveux, et tout le quartier défile avec les dernières nouvelles !
Tout cela sans que cela ne coûte un cent au contribuable ...
Je ne dis pas non plus qu'il faille garder toutes les casernes ou tous les tribunaux. On ne se rend pas au tribunal comme on va chez le boulanger, s'il faut faire 50 ou 100 km pour aller au tribunal, ce n'est pas bien grave, et si la réforme de la carte judiciaire permet vraiment une meilleure organisation de la Justice (ce qui reste à démontrer), alors tant mieux.
Toutefois, le fait est que les gens qui habitent en campagne voient fermer de plus en plus de services publics : des bureaux de postes, de classes d'école, des perceptions, des tribunaux, des gares SNCF, etc. ça fait beaucoup, et tout ceci contribue à donner le sentiment que ces territoires sont délaissés. On peut justifier et défendre cette politique, mais alors il ne faut pas venir parler d'égalité des territoires, et il ne faut pas non plus verser des larmes de crocodiles sur les territoires ruraux abandonnés des pouvois publics.
En fait, j'ai surtout l'impression qu'au nom d'accords européens consacrant le principe de libre concurrence, on est en train de brader des services publics qui ont peut-être quelques défauts, mais qui globalement fonctionnaient bien jusque là, et qui sont remplacés par un système de libre concurrence qui ne marche pas et coûte cher.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré