Présidence de l'UMP : la course est lancée

[Lucas]

Bien sûr, bien sûr ^^

Laissez nous décider nous même de notre avenir, nous allons élire notre président en novembre et ensuite il y aura des échéances électorales.

[Mouarfs]

Ce n'est pas un hasard si Nadine Morano a admis que le FN était un interlocuteur acceptable, comme l'a toujours pensé Christian Vanneste et bien d'autres politiques de l'UMP.

C'est de la com politicienne et je m'étonne que tu sois tombé dedans. Ce qu'ils disent, c'est du même niveau que ceux qui disent, même au PS, que le vote des électeurs FN est un vote de rejet. Ce sont des propos qui n'engagent à rien, qui font croire que le parti (qu'il soit UMP ou PS) se soucie des préoccupations des électeurs FN, sans donner du crédit au parti. Tant que l'UMP donnera pas du crédit au programme du FN, toute tentative d'alliance est échouée à l'avance. Et aucun de ceux, comme Morano ou Vanneste, qui a voulu séduire les électeurs du FN, n'a donné leur crédit, notamment sur le programme économique du FN.

Je ne crois pas que le communisme et le socialisme partagent un même programme économique, l'un veut renverser le système capitaliste, l'autre veut l'adoucir. La vision économique est totalement divergente (tout comme la vision européenne de l'UMP et du FN). Il n'empêche que les deux partis ont des points communs qui fait qu'ils sont des partis de gauches, c'est une réalité politique. Il en est de même de l'UMP et du FN.

C'est ce qu'a voulu montrer Mélenchon : que les communistes n'avaient rien à attendre des socialistes. Il n'a pas été entendu parce qu'au Front de gauche, il n'y a pas de gens de conviction.

Et je ne pense pas que vouloir s'allier à la troisième force politique du pays, qui rassemble plus de six millions d'électeurs, soit une perte de temps pour un ancien premier parti en perte de vitesse qui devient chaque jour plus impopulaire.

On ne gagne pas des électeurs sans en perdre de l'autre côté. Séduire les électeurs du FN revient à dégoûter les plus modérés, c'est-à-dire : les centristes et autres gens de droite un peu mous (aussi appelés "humanistes") et les mous de gauche (notamment ceux du PS).

[phoenix72]

Ce parti politique me semble bien mal en point aucun leader me semble faire le poids peut être Fillon ? Et encore il manque de peps
Je ne suis pas pour le FN mais marine est un leader d'exception à cotés des umpistes

[manolo]

Si Fillon gagne la présidence, les socialistes ont du mouron à se faire pour 2017, il sera un un candidat sacrément sérieux.
Il suffit de voir la popularité qu'il a gardée, même après un quiquennat complet aux côtés du détesté Sarkozy.
C'est la preuve qu'il est très fort, il a réussi à faire oublier aux gens qu'il était le bras droit de Sarko et qu'il faisait la même politique, ce qui est un vrai tour de force quand même

[Nombrilist]

Oui. Mais si il veut gagner, il faudra qu'il fasse comme Sarko: salauds de pauvres, salauds de fonctionnaires et surtout, salauds d'étrangers et de musulmans d'apparence.

[manolo]

Je ne pense pas qu'il sera obligé de faire ça, et à priori il ne le fera pas.
S'il est capable de proposer un programme solide en matière d'emploi, de logement, et de pouvoir d'achat, ça peut normalement suffire pour gagner. Enfin, pour ça il faudra que Hollande ait perdu un peu de sa popularité, sinon ça sera compliqué pour les autres candidats

[onu]

Ce n'est pas un hasard si Nadine Morano a admis que le FN était un interlocuteur acceptable, comme l'a toujours pensé Christian Vanneste et bien d'autres politiques de l'UMP.

C'est de la com politicienne et je m'étonne que tu sois tombé dedans. Ce qu'ils disent, c'est du même niveau que ceux qui disent, même au PS, que le vote des électeurs FN est un vote de rejet. Ce sont des propos qui n'engagent à rien, qui font croire que le parti (qu'il soit UMP ou PS) se soucie des préoccupations des électeurs FN, sans donner du crédit au parti. Tant que l'UMP donnera pas du crédit au programme du FN, toute tentative d'alliance est échouée à l'avance. Et aucun de ceux, comme Morano ou Vanneste, qui a voulu séduire les électeurs du FN, n'a donné leur crédit, notamment sur le programme économique du FN.

Je ne crois pas que le communisme et le socialisme partagent un même programme économique, l'un veut renverser le système capitaliste, l'autre veut l'adoucir. La vision économique est totalement divergente (tout comme la vision européenne de l'UMP et du FN). Il n'empêche que les deux partis ont des points communs qui fait qu'ils sont des partis de gauches, c'est une réalité politique. Il en est de même de l'UMP et du FN.

C'est ce qu'a voulu montrer Mélenchon : que les communistes n'avaient rien à attendre des socialistes. Il n'a pas été entendu parce qu'au Front de gauche, il n'y a pas de gens de conviction.

Et je ne pense pas que vouloir s'allier à la troisième force politique du pays, qui rassemble plus de six millions d'électeurs, soit une perte de temps pour un ancien premier parti en perte de vitesse qui devient chaque jour plus impopulaire.

On ne gagne pas des électeurs sans en perdre de l'autre côté. Séduire les électeurs du FN revient à dégoûter les plus modérés, c'est-à-dire : les centristes et autres gens de droite un peu mous (aussi appelés "humanistes") et les mous de gauche (notamment ceux du PS).

Peu importe les motivations de tel ou tel, ce qui compte c'est que les tentatives de rapprochement de membres UMP vers le FN sont croissantes, alors même que le FN est en train de changer radicalement pour devenir un nouveau parti de droite populaire et d'alternative, et alors même que la droite, a contrario, est en train d'être décrédibilisée par le quinquennat lamentable de Sarkozy , les promesses de campagne non tenues et le copier coller de desespoir du programme FN pour rallier des électeurs.
Quant à Mélenchon, il est très mal placé pour parler d'indépendance de son parti, vu qu'il était lui-même un ancien du PS, qu'il a gardé des contacts au sein du PS de membres qui ont encore de l'estime pour lui, et que les alliances PS-FG pour les législatives ont été légion, qu'elles fussent explicites ou implicites. Mais cela ne choque personne.
Je pense que les gens de droite, gaullistes-RPR , tendent à être de plus en plus déçu du bilan de la droite en cinq ans, et de certains de ses comportements obstinés à l'égard d'autres partis républicains qui dans les faits ne commettent pas d'autres crimes que celui de vouloir s'imposer sur la scène publique. Refuser de dialoguer avec la troisième force politique du pays, refuser de saluer même d'un geste une représentante élue du Peuple, tous ces comportements sont à la fois non civique et profondément anti républicain, et je crois que les électeurs de droite qui ont été éduqués avec des principes moraux et civiques commencent à en avoir plus que marre. Ce n'est pas un hasard si de plus en plus d'élécteurs de Sarkozy en 2007 n'ont pas renouvelés leur adhésion à l'UMP et ont voté MLP en 2012.
D'autre part, quoi qu'en dise la calomnie publique porté par une minorité d'affabulateurs grossiers, le FN présente un programme controversé et contestable comme tous les programmes d'un parti politique, mais un programme républicain ni raciste ni antisémite, ni quoi que ce soit d'autre dont on l'accuse. La rénovation de MLP du parti marque un profond changement qui popularise toujours plus le FN, et les electeurs de droite n'y sont pas indifférent : ils commencent pour beaucoup à envisager le FN comme un mouvement national d'alternative à l'UMP, je ne l'invente pas, les chiffres parlent d'eux mêmes.
Le discours et le programme de MLP ne fait que reprendre les valeurs les plus profondes du gaullisme républicain tel que bâti par De Gaulle, pas étonnant que les anciens RPR soient charmés par tout cela.
Concernant les centristes, je pense que la droite peut s'en passer, étant donné l'opportunisme et l'instabilité qui les caractérisent : ils ont contribués à la défaite de Sarkozy lors de ces dernières présidentielles, car quand bon leur semble, ils passent de "je vote à gauche" à "je vote à droite". De tels électrons libres n'ont rien à faire dans une formation politique qui a pour but de s'inscrire dans la durée.

[Lucas]

Si Fillon gagne la présidence, les socialistes ont du mouron à se faire pour 2017, il sera un un candidat sacrément sérieux.
Il suffit de voir la popularité qu'il a gardée, même après un quiquennat complet aux côtés du détesté Sarkozy.
C'est la preuve qu'il est très fort, il a réussi à faire oublier aux gens qu'il était le bras droit de Sarko et qu'il faisait la même politique, ce qui est un vrai tour de force quand même

Oui c'est évident que si c'est Fillon pour 2017, il y aura de grande chance de gagner, mais 5 ans c'est très loin, d'ici là il y aura le vote pour la présidence de l'ump en novembre, puis il y aura les primaires en 2016 et là tout est ouvert.

Il est possible aussi qu'en 2014 Fillon soit candidat à la mairie de Paris.

[Nombrilist]

"Quant à Mélenchon, il est très mal placé pour parler d'indépendance de son parti, vu qu'il était lui-même un ancien du PS, qu'il a gardé des contacts au sein du PS de membres qui ont encore de l'estime pour lui, et que les alliances PS-FG pour les législatives ont été légion, qu'elles fussent explicites ou implicites. Mais cela ne choque personne."

Non, en effet. Pourquoi ? ça devrait ? Je te rappelle que l'idée des forces de gauche était de faire à tout prix barrage à Sarkozy qui est 100 fois pire que Hollande dans l'esprit d'une personne de gauche. Plus jamais un type pareil. Jamais. Je te ferai remarquer le FG n'est nulle part. Ni au gouvernement, ni à l'assemblée. Alors parler d'alliance, comment dire... c'est de l'intox.

Ensuite, j'ai parcontre du mal à imaginer une alliance UMP européiste avec un FN dont les idées sont aux antipodes.

[onu]

Le FG n'est pas à l'Assemblée ?

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... mer_827515


Je répète que la partie européenne d'un programme n'est pas représentative de l'ensemble du programme, et que l'UMP et le FN présente des similitudes d'idées dans certaines de leurs conceptions de la société.

[Mouarfs]

@onu : Tu écris comme un membre de parti politique, prêt à vendre son parti pour des ambitions carriéristes. Tu as beau avoir les alliances de tel ou tel autre parti, c'est l'électeur qui décide toujours, en dernier. En tant qu'électeur lambda, ce n'est pas la conception que je me fais de la politique et si j'apprenais que le parti que je soutiens s'allie avec un autre que je considère comme incompatible à mes idées par pur stratégie et disons-le clairement, sans le moindre projet pour ses électeurs, juste par carrière, ça me dégoûterait. Je pense que c'est l'impression qu'ont eu ceux qui ont participé au départ de nombreux députés de la Droite populaire : leurs électeurs classiques se sont détournés et les électeurs FN les ont ignorés, préférant une figure plus honnête. Moi, ce que j'attends en votant pour un député, ce n'est pas qu'il s'oppose de manière systématique aux projets de ses opposants mais qu'il réfléchisse à l'intérêt de ses concitoyens.

J'ai voté FN à plusieurs reprises parce que j'estime qu'il s'agit d'une bonne force d'opposition et non pas parce que c'est un parti de droite. Dès lors, je me détournerais définitivement du parti si j'apprenais qu'il faisait alliance avec l'UMP. L'UMP est peut-être de droite mais ne défend aucune idée à laquelle je suis sensible, comme le protectionnisme économique ou la souveraineté nationale. Les électeurs sont des électrons libres : j'ai voté pour Mélenchon au premier tour de la présidentielle avant que son ralliement au candidat socialiste aux législatives ne me fasse regretter mon vote. Donc, je peux être très libre et de nombreux électeurs agissent comme moi.

[onu]

Mouarfs : je partage ta conception de l'indépendance politique, mais je tiens à éclaircir l'image que tu penses avoir de moi : je ne soutiens pas l'alliance UMP-FN par pur conception stratégique, mais au contraire parce que j'estime que c'est le seul moyen à long terme de permettre au FN de s'imposer durablement sur la scène publique, en ayant un poids considérable.
Le FN a lui seul, même avec l'immense part d'électeurs qui lui donnent sa confiance, n'aura jamais la capacité de resister aux alliances qui sont faites à gauche et qui sont , pour le coup, une réalité. Ce qu'ils appellent "front républicain" est en réalité un front anti républicain visant à se rassembler pour empêcher une formation politique démocratique de s'exprimer. Face à ce comportement scandaleux, comment veux-tu que le FN réagisse ? Seul contre tous, en espérant un jour avoir plus d'électeurs que toutes les formations réunies ? Ne rêvons pas. S'il y a alliance d'un côté, il convient de restaurer l'équilibre des forces et de faire des alliances de l'autre côté. C'est l'UMP qui aujourd'hui est à bout de souffle, donc si alliance il y avait, ce serait au FN de dicter ses conditions d'alliance. Il aurait donc la main.
Le but n'est pas de perdre son indépendance d'idées, mais au contraire de se doter des moyens de la renforcer. Une alliance est purement stratégique, ce n'est pas une soumission idéologique. Le FN cherche à se doter d'un poids. Lorsqu'il l'aura, il n'aura pu à faire d'alliance, comme c'était le cas de l'UMP jusqu'à présent, qui s'en sortait sans faire d'alliance avec le FN. Sauf que pour le moment, l'UMP s'essoufle et le FN progresse. Les deux partis ont besoin l'un de l'autre, c'est une réalité incontournable.

[politicien]

Bonjour,

Attention le sujet est la présidence de l'ump.

D'ailleurs JP. Raffarin a donné sa préférence :

L'ex-Premier ministre Jean-Pierre Raffarin a solennellement affiché samedi son soutien au secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé, bientôt en piste pour la présidence de l'UMP. "Je dois bien à Jean-François Copé la fidélité dont il a toujours fait preuve à mon endroit", déclare Jean-Pierre Raffarin dans un entretien au quotidien Le Monde daté de dimanche-lundi. "Il a ma confiance. Je souhaite donc qu'il soit candidat" à la présidence de l'UMP, ajoute l'ex-Premier ministre qui le qualifie d'"excellent organisateur", qui "marche aussi à l'affectif". Il "a le sens de l'équipe", "il y a du Chirac en lui", ajoute-t-il.

En revanche, le sénateur de la Vienne ne croit pas en François Fillon. "Son profil ne semble pas être celui d'un chef de parti, unique objet de cette élection, mais je suis sûr que nous aurons besoin de lui pour d'autres missions de premier plan", a-t-il lancé. "Je n'ai rien contre Fillon, qui est sérieux, secret et solitaire", a-t-il ajouté alors qu'il était interrogé sur "le positionnement modéré" de François Fillon qui pourrait être proche de sa sensibilité "humaniste".

(...)

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... um=twitter

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[manolo]

Si Fillon gagne la présidence, les socialistes ont du mouron à se faire pour 2017, il sera un un candidat sacrément sérieux.
Il suffit de voir la popularité qu'il a gardée, même après un quiquennat complet aux côtés du détesté Sarkozy.
C'est la preuve qu'il est très fort, il a réussi à faire oublier aux gens qu'il était le bras droit de Sarko et qu'il faisait la même politique, ce qui est un vrai tour de force quand même

Oui c'est évident que si c'est Fillon pour 2017, il y aura de grande chance de gagner, mais 5 ans c'est très loin, d'ici là il y aura le vote pour la présidence de l'ump en novembre, puis il y aura les primaires en 2016 et là tout est ouvert.

Il est possible aussi qu'en 2014 Fillon soit candidat à la mairie de Paris.

+1 sur tout^^

En fait, je crois que Fillon est hyper bien placé quoiqu'il arrive.
Même si, (par malheur pour moi!), Copé gagnait la présidence, je pense qu'en 4 ans il aura eu le temps pour exaspérer tout le monde, y compris ceux de droite, et que Fillon aura un boulevard pour lui.

Fillon, bien sûr aidé par Sarko qui l'a rendu presque invisible, aura au final fait très peu de boulettes, ou alors peu graves.
Je me souviens de celle sur les pratiques religieuses, qu'il suggérait de moderniser (il s'est d'ailleurs excusé le lendemain auprès des réprésentants il me semble). Mais à part ça, il a été assez clean.
Il en a même profité pour s'embellir son image au moment où Sarko s'est fritté avec les syndicates. Lui, il les a caressés dans le sens du poil, pour sortir en beauté^^ Un malin ce Fillon, je vous le dis, un malin^^

En tout cas, pour moi, Copé serait le pire qui pourrait arriver à la droite.

[Lucas]

D'accord avec toi manolo