Une commission sur la moralisation de la vie politique

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politicien
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Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par politicien » 14 juil. 2012, 18:53:41

Bonjour,
Retiré de la vie politique active depuis dix ans, mais très présent dans la dernière campagne présidentielle aux côtés de François Hollande, Lionel Jospin revient aux responsabilités. L'ancien Premier ministre va en effet prendre la tête de la commission sur la moralisation et la rénovation de la vie politique voulue par le nouveau chef de l'Etat.

C'est François Hollande lui-même qui l'a annoncé, ce samedi, lors de son interview télévisée du 14-juillet, saluant «un homme incontestable pour son intégrité».

(...)

Une commission réunissant «toutes les sensibilités»
Cette commission, a indiqué François Hollande, sera chargée de faire «des propositions pour le non-cumul des mandats - pour que les parlementaires soient pleinement impliqués dans la vie législative -, le financement des campagnes, les modes de scrutin (...) et enfin tout ce qui est charte éthique», conformément aux engagements pris durant sa campagne présidentielle. Le président de la République a encore signalé que, s'agissant des modes de scrutin, la commission se pencheraout, outre les sénatoriales, sur l'introduction d'une part de proportionnelle aux législatives.

Le président de la République a fait valoir que la commission serait composée de «personnes de toutes sensibilités» et qu'il consulterait «tous les partis politiques» après la remise de ces travaux. (...)

L'intégralité de cet article sur Le Parisien.fr
Que pensez vous d'une telle commission ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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mps
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par mps » 14 juil. 2012, 19:02:05

Que quand on n'ose pas s'attaquer à une véritable réforme institutionnelle, et qu'on n'a pas l'autorité d'imposer le fin du cumul des mandats, on crée "une commission".

Ca donne l'impression de s'occuper et ça ne peut faire de mal.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Gis
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Gis » 14 juil. 2012, 19:20:39

je pense qu'il y a des sujets plus importants comme le pouvoir d'achat, l'emploi, l'avenir des jeunes et des moins jeunes.. :?: mais bon, cela n'empêche pas de discuter sur comment sera la politique de demain, si cela se concrétise...

Je m'interroge tout de même sur les deux termes importants pour cette commission "la moralisation et la rénovation"

La morale : c'est d'après l'internaute ; l' ensemble des règles de conduite et des valeurs qui définissent la norme d'une société

la rénovation, c'est quoi ? moderniser, rajeunir ... ?

Je suis curieuse de voir où ils vont arriver.

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Lucas
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Lucas » 14 juil. 2012, 19:41:04

mps a écrit :Que quand on n'ose pas s'attaquer à une véritable réforme institutionnelle, et qu'on n'a pas l'autorité d'imposer le fin du cumul des mandats, on crée "une commission".

Ca donne l'impression de s'occuper et ça ne peut faire de mal.
C'est prévu en 2014, nous verrons à ce moment si la promesse est tenue.

Une commission, pourquoi pas, mais avec qui dans cette commission ? Des politiques qui se sont partagés le pouvoir ces 40 dernières années ? Pas certain qu'il y ait beaucoup de remise en cause alors.

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germinal
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par germinal » 14 juil. 2012, 20:08:29

je ne vois pas où le bât blesse, c'est une des 60 propositions de la campagne
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

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Caberlin
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Caberlin » 14 juil. 2012, 20:14:33

Ce n'est que de la com' ! Vous croyez que ces gens accepteront de renoncer à leurs petits avantages ? Au cumul des mandats ?
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Nico37
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Nico37 » 14 juil. 2012, 20:43:10

Les députés refusent de fiscaliser leur IRFM

Les députés de la commission des finances de l'Assemblée ont rejeté la proposition de loi du député centriste Charles de Courson visant à fiscaliser la part de l' IRFM (indemnité représentative de frais de mandat) non utilisée à des fins professionnelles.

Seuls 3 députés sur les 20 présents ont voté pour cet amendement visant àfiscaliser une partie des indemnités des députés (6 412 euros brut). Cette proposition de loi aurait obligé les parlementaires à fournir des justificatifs de leurs frais au fisc (voir Le scandale des notes de frais des députés).

Charles de Courson a plaidé pour l'exemplarité, mais n'a pas été entendu : « Nous devons être exemplaires. Je suis curieux d'entendre la position du gouvernement« .

L' IRFM sert aux dépenses liées à l'exercice du mandat de député qui ne sont pas directement prises en charge ou remboursées par l'Assemblée. L'IRFM est versée sur un compte séparé et s'ajoute à l'indemnité parlementaire de 7 100 euros brut et du crédit pour l'emploi de collaborateurs de 9 138 euros brut.

Ils sont 72 à la commission des finances : http://www.assemblee-nationale.fr/qui/x ... /59048.xml

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Lucas
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Lucas » 15 juil. 2012, 09:53:46

germinal a écrit :je ne vois pas où le bât blesse, c'est une des 60 propositions de la campagne
Que ça soit l'une de ses propositions, d'accord, mais mettre en place une commission composée essentiellement d'homme politique, ça ne pose pas un problème ? Vont-ils vraiment être neutre et impartial ?

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mps
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par mps » 15 juil. 2012, 10:01:48

A part cette grave et salvatrice décision de créer une commission (!), je voudrais tout de même faire observer que le cumul des mandats, s'il n'est pas exagéré, est parfaitement fonctionnel et même économique.

Economique parce que les mandats cumulés sont soumis à un plafond, et que le second est donc assuré à prix réduit.

Fonctionnel, parce qu'un Maire qui est parlementaire, par exemple, aura beaucoup de travail, mais sera une interface indispensable entre sa petite entité et le pouvoir central. Et que ces deux mandats profiteront de son expérience élargie.

Il ne s'agit pas ici de caser quelques chômeurs au hasard, mais bien d'avoir un Etat fonctionnel.
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Lucas
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Lucas » 15 juil. 2012, 10:04:32

D'accord mais l'autre argument, c'est que le cumul de mandat ça ne renouvelle pas la classe politique...

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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par mps » 15 juil. 2012, 12:34:52

Lucas a écrit :D'accord mais l'autre argument, c'est que le cumul de mandat ça ne renouvelle pas la classe politique...
Non, parce que quand un "cumulard" se retire, il laisse plusieurs places.

Si tu veux un renouvelement de la classe politique, il ne faut élire que de très vieux icon_biggrin
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Jean
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Jean » 15 juil. 2012, 13:20:42

moralisation et pouvoir ????

Je ne crois pas trop à une évolution dans ce domaine.

Probablement que cela va conduire à des engagements solennels, de nouveaux comptes discrets sous les tropiques, à des hommes de paille... et probablement à quelques fontionnaires de plus pour exercer des contrôles inutiles sur l'identité des actionnaires de certaines entreprises...

Et la fameuse dose de proportionnelle !!! Elle nous conduira dans quelques années dans le mur en donnant des pouvoirs encore plus importants que ceux médiatiques à des individus brillants râleurs mais indéfectiblement attachés à ne prendre aucune responsabilité. Y en a plein sur les bords...

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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par mps » 15 juil. 2012, 18:29:40

Quand la proportionnelle est totale, comme en Belgique, les politiques chipotent beaucoup moins puisqu'ils sont sous l'oeil des autres, et manifestent plus de politesse, l'opposant d'aujourd'hui pouvant être l'associé de demain.

C'est moins spectaculaire par contre, et il n'est pas sûr que les français renoncent à la politique-spectacle.

Mais venir construire des monstres hybrides, majoritaires avec un zeste de proportionelle, c'est encore de grand-oeuvre délirant.
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par Jean » 16 juil. 2012, 09:46:51

mps a écrit :Quand la proportionnelle est totale, comme en Belgique, les politiques chipotent beaucoup moins puisqu'ils sont sous l'oeil des autres, et manifestent plus de politesse, l'opposant d'aujourd'hui pouvant être l'associé de demain.

C'est moins spectaculaire par contre, et il n'est pas sûr que les français renoncent à la politique-spectacle.

Mais venir construire des monstres hybrides, majoritaires avec un zeste de proportionelle, c'est encore de grand-oeuvre délirant.


Certes mais vous en avez payé le prix avec plus d'un an sans gouvernement.

Vous en percevez moins les effets car grâce à votre organisation fédérale, le gouvernement n'a qu'un rôle assez réduit coincé qu'il est entre les compétence de l'Europe et celles des régions flamandes et Walonne.

Les compétences de vos régions sont beaucoup plus larges que celles des françaises.

Chez nous le pays est piloté par le gouvernement national depuis toujours (enfin depuis que les rois ont repris la mains sur les provinces féodales).

Une absence de gouvernement voire une instabilité serait extrêmment grave en France. Nous ne sommes pas sûr de retrouver de sitôt un De Gaulle pour réimposer une centralisation en cas d'émiettement du pouvoir entre les mains de partis certes minoritaires mais influent du faits de l'appoint qu'il apporte aux grands partis.

Entre 1875 et 1958 la Fra&nce instable a été le jouet des anglo-saxons. Pas une décision sans l'aval de Londres d'abord et de Washington ensuite.

J'avoue que la décision de rendre leur mandat de député aux minsitres qui démissionnent (qui avait été supprimée en 1958, ce qui avait calmé les effets de buzz des démissions tonitruantes et médiatiques sous la IVèmme) et le retour envisagé à de la proportionnelle me térrifie.

Je préfère un gouvernement qui gouverne (quelqu'il soit) qu'un gouvernement qui se cherche et qui tremble de chuter.

Comment agir ? Comment retrouver les responsables ?... Seuls seraient gagnant à cette évolution les politicards extrémistes.... et les journalistes.

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mps
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Re: Une commission sur la moralisation de la vie politique

Message non lu par mps » 16 juil. 2012, 11:22:43

Je crois que tu as besoin de quelques explications.

Certes mais vous en avez payé le prix avec plus d'un an sans gouvernement.

Nous n'avons évidemment pas été une minute sans gouvernement, l'ancien demeurant en "affaires courantes" en attendant le mûrisse le nouveau. Le gouvernement en exercice réduit a fonctionné à fond, simplement en se faisant cautionner par le Parlement.

Vous en percevez moins les effets car grâce à votre organisation fédérale, le gouvernement n'a qu'un rôle assez réduit coincé qu'il est entre les compétence de l'Europe et celles des régions flamandes et Walonne.

Non, le gouvernement a gardé toutes ses prérogatives. Il y a transfert aux régions des zouzouteries
locales et de la responsabilité de leurs budgets. Exemple : ce sont les régions qui distribuent le volet social, mais c'est le Fédéral qui fixe les montants uniformes.

Les compétences de vos régions sont beaucoup plus larges que celles des françaises.

Oui, et la dernière réforme de cet hiver augmente encore le transfert de compétences, dans le but essentiel de forcer les régions à assumer budgétairement leurs choix. Chacune connait son enveloppe, et doit y adapter sa politique. Ultra efficace, les plus prodigues sont soudain devenus des gestionnaires ! ;)

Chez nous le pays est piloté par le gouvernement national depuis toujours (enfin depuis que les rois ont repris la mains sur les provinces féodales).

Chez nous aussi, sauf que le fédéral ne s'occupe pas des campings !

Une absence de gouvernement voire une instabilité serait extrêmment grave en France. Nous ne sommes pas sûr de retrouver de sitôt un De Gaulle pour réimposer une centralisation en cas d'émiettement du pouvoir entre les mains de partis certes minoritaires mais influent du faits de l'appoint qu'il apporte aux grands partis.

Outre qu'il n'y a jamais "absence de gouvernement", le principe étant qu'un clou chasse l'autre, la proportionnelle, avec obligation technique d'avoir des gouvernements de coalition, c'est le contraire de l'émiettement. Le gouvernement Hollande représente 50 % des français ; le gouvernement belge quasi 100 % de la population. (sauf quelques séparatistes qui boudent !)

Entre 1875 et 1958 la Fra&nce instable a été le jouet des anglo-saxons. Pas une décision sans l'aval de Londres d'abord et de Washington ensuite.

Hélas non, sinon vous n'en seriez pas là.

J'avoue que la décision de rendre leur mandat de député aux minsitres qui démissionnent (qui avait été supprimée en 1958, ce qui avait calmé les effets de buzz des démissions tonitruantes et médiatiques sous la IVèmme) et le retour envisagé à de la proportionnelle me térrifie.

Chipotages hexagonaux. En Belgique, si un parlementaire devient Ministre, il est dit "empêché" et remplacé par son suppléant. Lorsque le Ministre quitte sa fonction, il reprend son siège. Pareil pour un Maire qui devient Ministre : il est "empêché" et son premier échevin assure l'interim. Simple et démocratique.

Je préfère un gouvernement qui gouverne (quelqu'il soit) qu'un gouvernement qui se cherche et qui tremble de chuter.

Ce risque n'existe pas dans des gouvernements de coalition, puisque c'est à peu près toujours la même mixture. Nos gouvernements chutent peu, ne le redoutent pas, et trouvent simplement que c'est du temps et de l'argent perdu en ré-élections. En outre, la proportionnelle offre un Parlement où s'affrontent évidemment des idées, mais très rarement les gens. Donc paix et consensus souvent très créatifs.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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