Les députés ne veulent pas être taxés sur leur indemnité de frais professionnels

[wesker]

mps, il ne s'agit pas de savoir si c'est trop ou pas assez, il s'agit de savoir à quoi cela sert. Il semble que tu ne comprennes pas le sens de ce débat !

[mps]

mps, il ne s'agit pas de savoir si c'est trop ou pas assez, il s'agit de savoir à quoi cela sert. Il semble que tu ne comprennes pas le sens de ce débat !

A quoi ça sert ? La naïveté de ta question donne froid dans le dos.

Mais tout bêtement de frais de fonctionnement.

Les parlementaires constituent en quelque sorte le réseau de racines de la démocratie, qui plonge partout dans la France profonde, pour en ramener les sensibilités au coeur décisionnel du Législateur.

Il faut permettre à ce réseau radiculaire de fonctionner.

Coups de fil, déplacements, secrétariat sur place, permanences, réunions, etc, c'est à cela que servent ces "frais" qui te font mal au ventre.

[wesker]

Ces frais ne me font pas mal au ventre, dans la mesure où ils servent les frais de mandat et non la rénovation des piscines et autres dépenses personnelles. Un élu qui peut justifier, par divers justificatifs de ces frais n'a pas d'inquiètudes à avoir...Tu sais, les contrôles n'inquiètent que ceux qui ont des choses à cacher, c'est l'argument qui fut avancé pour les contrôles de vitesse des automobilistes...

[Lucas]

Mps si ces frais sont utilisés uniquement pour le fonctionnement, pourquoi ne pas vouloir de transparence alors ?

[marco]

si c'est la même transparence que pour leur système de retraite ,on comprend qu'ils aient des réticences.

[mps]

Mps si ces frais sont utilisés uniquement pour le fonctionnement, pourquoi ne pas vouloir de transparence alors ?

Bon Dieu, il ne s'agit pas d'aller acheter une gomme et un crayon et de remettre la note à l'économat !!!

Si le système des frais forfaitaires est généralisé pour toute la fonction publique et une partie majoritaire du privé (sauf le concierge qu'on envoie chercher un truc dans le quartier), c'est parce que c'est fonctionnel juste et adapté.

Exemple du "per diem" : tu as tant par jour quand tu es hors les murs, point. L'un, après sa journée, regagnera son hôtel à pied, un autre prendra un taxi. L'un ira au restau, un autre avalera ce qu'il a emmené de chez lui, le dernier dînera chez des amis du coin mais apportera des fleurs ou une bouteille de champagne. La mission se prolonge. L'un manque de linge et doit se racheter un calbar et des chaussettes ; l'autre doit avertir sa femme, qui se trouve à la Martinique. Tu imagines le pus ? Les déicisions après coup de la comptabilité ?

- "Z"aviez qu'à avoir assez de linge"
- "Zaviez-pas à me dire que ce serait trois jours, et m'en laisser 5".
- oui, mai moi j'ai fait tout le trajet à pied, et mon collège a pris un taxi
- oui mais pour vous il faisait beau, et pour votre collègue c'était sous la neige.
Etc.

Bref, la seule transparence, c'est précisément de savoir combien est alloué pour une mission, et gérer cette somme comme on l'entend.

[wesker]

D'accord, dans ce cas, serais tu d'accord pour que cette contribution soit payé par les chefs d'entreprises ?

En règle générale on est généreux avec l'argent des autres, et rarement avec le sien, pourrais tu être exemplaire ?

[mps]

D'accord, dans ce cas, serais tu d'accord pour que cette contribution soit payé par les chefs d'entreprises ?

En règle générale on est généreux avec l'argent des autres, et rarement avec le sien, pourrais tu être exemplaire ?

Mais qui veux-tu qui les paient d'autre ?

Dans la fonction publique, c'est le Département, dans le privé, c'est le patron.

Maintenant, ne vas pas croire que ce soit pas "générosité" : dans la pratique, le bénéficiaire y va souvent de sa poche ! Mais c'est une grande facilité comptable et, dans la moyenne, les bonnes et les mauvaises missions se compensent....

Je me souviens d'une de mes collaboratrices à la petite vessie, consignée dans un palais d'une grande exposition pendant 15 jours. Avec un usage des toilettes 7 fois/jour, au tarif infernal d'un euro ! Plus de 100 euros de toilettes sur ses maigres prestations forfaitaires icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[germinal]

je comprends, mps, qu'il faut se méfier du c.n.....cierge à qui on demande une note de frais pour un truc dans le quartier, mais surtout pas aux cols blancs , ils sont tous intègres ??

[mps]

je comprends, mps, qu'il faut se méfier du c.n.....cierge à qui on demande une note de frais pour un truc dans le quartier, mais surtout pas aux cols blancs , ils sont tous intègres ??

Les gens "pas intègres" rentrent de fausses notes de frais.

Mais le principe du forfait semble vous échapper complètement. C'est une forme de contrat : "tu y vas, je te donne autant, pour solde de tout compte"

C'est simple, net et sans bavure, identique pour tous les collègues.

Mettons que ta nuitée soit calculée sur un deux étoiles : tu peux dormir dans ta voiture, ou ne trouver qu'un quatre étoiles, tout le monde s'en fout : tu économises en te torturant, ou tu te fais la belle vie à tes frais pour l'excédent. Il n'y a donc jamais de "fraude"

[germinal]

tu me réponds à côté, comme ça t'arrange !! je te parlais de la confiance que tu accordes au concierge par rapport aux cols blancs

[Lucas]

Moi ce qui me frappe c'est que si les députés utilisent leur frais uniquement comme ils le disent, pourquoi ne veulent-ils pas jouer la transparence ? C'est ça qui est assez étrange, ça éviterait la suspicion.

[mps]

Moi ce qui me frappe c'est que si les députés utilisent leur frais uniquement comme ils le disent, pourquoi ne veulent-ils pas jouer la transparence ? C'est ça qui est assez étrange, ça éviterait la suspicion.

Je ne peux pas répondre à toutes les idioties que je lis.

Si un concierge est envoyé en mission, c'est exactement aux mêmes conditions forrfaitaires que les autres.

[Lucas]

L'idiotie, c'est que le sujet concerne les frais des députés, et toi tu nous parle de ce qui se passe dans les entreprises ou chez les fonctionnaires.

L'autre idiotie, c'est que les députés votent ce qui les concernent...Ce n'est pas normal.

[GIBET]

faudra choisir : soit c'est un revenu et c'est fiscalisé mais le député est libre de ses dépenses, soit ce sont des frais et ce n'est pas fiscalisé mais doit être transparent et contrôlable

Non, c'est erroné.

Toute la fonction publique, (et beaucoup d'entreprises privées) lors de "missions", reçoit une indemnité forfaitaire couvrant ses frais de logement, de repas, etc. Aucune justification à fournir, et bien entendu aucune taxation.

A partir de là, le fonctionnaire peut décider de loger sous la tente, de manger des andwiches-maison et d'empocher son "per diem", ou d'aller dans une auberge plus chère, et de supléer la différence.

C'est comptablement plus simple, et bien plus économique que de mettre les gens en frais réels.

C'était vrai autrefois en France ...mais depuis bien longtemps déjà le comptable public exige des factures justificatives que l’ordonnateur n'imposait pas...forfaitaire ou non! Les remboursements de frais étant défiscalisées...il est normal de défiscaliser uniquement une charge réelle et non une épargne!!