Fillon veut des réformes radicales

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albert
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par albert » 23 août 2012, 16:26:03

Florian a écrit :Pour les 35 heures, je n'y suis pour rien, je demande leur suppression sur le web depuis que j'ai l'ADSL soit 9 ans. Il faut réveiller les ronfleurs de français par une mesure choc, celle-là assortie d'un retour à 20 jours de congés payés.
Mais pourquoi vous voulez leur laisser 20 jours de congés à ces ronfleurs ?

Et le rétablissement du travail des enfants, c’est prévu pour quand ?

Ca me fait doucement rigoler que ce tordu de Fillon prétend être un "gaulliste social" alors que ses positions sur l’Europe sont carrément antigaullistes et que son programme "social" est tout ce qui a de plus réactionnaire.
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Blaise
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par Blaise » 23 août 2012, 16:32:25

Le rétablissement du travail des enfants à l'école je ne sais pas, mais j'aimerais bien le savoir.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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Jean
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par Jean » 23 août 2012, 19:05:07

Blaise a écrit :Ça c'est la bonne excuse. Si cette décision est démagogique, improductive, voire criminelle selon certains, il est tout aussi démagogique, improductif, voire criminel de ne pas l'abroger quand on revient au pouvoir. Tout le reste est littérature politicienne ou calcul mesquin.


Il est quans même plus facile de faire plaisir que de faire de la peine à moins d'être sadique.

Surout dans un pays ou toute évolution (fut-elle motivée par des faits) est par nature une catastrophe terrible, une atteinte scandaleusement inique aux acquits des luttes, la promesse de la ruine totale et prochaine d'un modèle social que le monde entier nous envie (sans le copier on se demande pourquoi...)... (enfin toute ces phrases définitives et angoissantes que le traitement de texte de certains ressortent à la moindre menace d'un changement quelconque)

Cela dit nos politiques de gauche comme de droite ont besoin périodiquement d'être élus ou réélus voilà pourquoi ils n'ont pas toujours le courage d'être moins C... (calculateur) que leurs prédécesseurs.

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Florian
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par Florian » 23 août 2012, 20:56:51

El Fredo a écrit :Fillon n'ayant pas été fichu en 5 ans à Matignon de mettre en place ce qu'il propose aujourd'hui, je suppose qu'il collera ça sur le dos de son président Sarkozy, comme ce dernier l'avait fait à propos de Chirac. C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes. En réalité la droite est bien contente d'avoir les 35h comme punching-ball, c'est bien pour ça qu'ils ont toujours été incapables de les supprimer.
S'il l'avait, toi le bobo tu te serais mis en grève et aurait défilé dans les rues. La déclaration de Fillon est très correcte, il fait le constat de l'inefficacité des mesurettes de contournement.

pierre30
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par pierre30 » 24 août 2012, 09:39:23

A propos de De Gaulle et des concessions de souveraineté, je doute que De Gaulle soit capable de faire évoluer son point de vue jusque là. Ou alors il ne s'agit plus du De Gaulle qui a écrit "Les mémoires de guerre".

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mps
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par mps » 24 août 2012, 10:28:05

De Gaule avait l'évolution facile : voir ses promesses d'Algérie française, et son changement de cap.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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albert
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par albert » 24 août 2012, 17:20:40

On peut faire tourner les guéridons et faire parler les morts, on peut affirmer que, s’il vivait toujours, de Gaulle serait un chaud partisan du pacte budgétaire européen et même qu’il voterait pour Daniel Cohn-Bendit !

On peut toujours affirmer n’importe quoi sans risquer d’être démenti par le fantôme de Colombey, mais ça ne sera jamais que du n’importe quoi.

Fillon est gaulliste social comme moi je suis pape.
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germinal
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par germinal » 24 août 2012, 17:48:33

le seul gaulliste était De Gaulle, se réclamer de lui est la plus pure pantalonnade pour récupérer des voix
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par wesker » 25 août 2012, 14:31:45

L'idée révolutionnaire et moderne de Fillon serait de supprimer les 35H....? Est cela qui donnera des débouchés commerciaux aux entreprises, qui relancera les investissements, la croissance ?

Sérieusement, en tant que premier ministre, lucide sur les réalités budgétaires, Fillon tient ce genre de propos davantage à des fins de campagne interne que par réelle détermination. Soyons sérieux.

Par ailleurs vouloir instaurer une cérémonie pour l'acquisition de la nationalité, pourquoi pas, mais peut être faudrait il savoir qui entre ou non sur notre territoire, et cela semble contraire à la doxa européiste !

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albert
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par albert » 25 août 2012, 14:46:40

Fillon confond les mots "radicales" et "réactionnaires". Les réformes qu’il propose n’ont rien de radicales. Le problème numéro un, c’est comment refonder un nouveau modèle économique pour sortir de la crise qui s’éternise. Voilà un programme qui demanderait des mesures radicales, mais Fillon ne peut pas le proposer car ce serait incompatible avec ses engagements européens.
Il va donc agiter des vieilles lunes comme les 35 H, qu’il ne supprimera jamais, parce que justement il a besoin de cet épouvantail pour exciter son électorat et faire croire qu’il a un programme radical. Le discours contre les 35 H, c’est un marqueur de la droite, comme le nucléaire pour les écolos, ils ont besoin de ça pour exister. Ce sont des questions sur lesquelles ils ne réfléchissent pas, ils sont contre viscéralement et puis c’est tout.
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mps
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par mps » 25 août 2012, 15:47:00

Le discours contre les 35 heures est celui du monde entier, sauf la gauche française.
Notons toutefois que Fillon n'en avait pas fait un casus belli, et avait d'avantage travaillé à en assouplir les règles qu'à les supprimer brutalement.

Refonder le système économique, cela demande d'abord de la curiosité, une absence d'à priori, et assez de modestie pour aller voir ailleurs ce qui marche. Pour les français, rien de tout cela, on préfère cogiter en chambre avec de grands effets de manches ou des empoignades.

Une bonne politique immobilières ? Voir la Belgique et ses déductions d'intérêts de financement sans limite de montant ou de nombre.

La conservation du patrimoine ? Voir le National Trust anglais, ultra performant et qui ne coûte pzs un cent à l'etat, en déhors de dations qui lui sont faites.

Le coût de l'enseignement et ses performances ? Voir la Suède qui n'offre d'enseignement gratuit qu'à partir de 7 ans, pourvu que l'enfant sache lire et écrire, et qui implique tout au long des primaires des participations effectives des parents.

La durée et les barêmes du travail ? Voir encore l'Allemagne ou la Belgique, et les conventions collectives sectorielles.

Etc. etc. Les modèles sont là, en kit ... mais les français prennent perpétuellement 40 ans de retard à vouloir inventer l'eau tiède ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par johanono » 25 août 2012, 16:07:55

mps a écrit :De Gaule n'a connu que les balbutiements de l'UE.

Il est présomptueux de penser que sa pensée aurait été momifiée, et qu'il aurait été cincapable de s'adapter aux nouvelles donnes.
Toute l'action politique de De Gaulle a consisté à défendre la souveraineté de la France. Par exemple, quand il faisait la politique de la chaise vide, ou qu'il refusait l'adhésion du Royaume-Uni à l'UE. Il n'aurait pas laissé brader la souveraineté de la France comme ça. Certes, nul ne peut dire ce qu'il ferait s'il était au pouvoir aujourd'hui. Toutefois, quand j'entends des européistes se prévaloir du soutien du général de Gaulle, alors je me dis qu'il y a un contre-sens historique doublé d'une malhonnêteté intellectuelle.

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albert
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par albert » 25 août 2012, 16:20:25

mps a écrit :Le discours contre les 35 heures est celui du monde entier, sauf la gauche française.
Le discours contre les 35 H est celui de la droite française. Mais ça n’est qu’un discours puisqu’elle ne les a pas supprimées pendant les 10 ans durant lesquels elle a été au pouvoir.
mps a écrit :Notons toutefois que Fillon n'en avait pas fait un casus belli, et avait d'avantage travaillé à en assouplir les règles qu'à les supprimer brutalement.
Mais à présent il dit qu’il veut les supprimer. Mais il n’explique pas pourquoi il ne les a pas supprimées hier, ni pourquoi il veut les supprimer maintenant. C'est juste un slogan.
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Nombrilist
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2012, 16:22:20

Dans les faits, les 35 heures ont été une aubaine pour le patronnat car elles ont marqué l'annualisation du temps de travail et on donc fait sauter pléthore d'heures supplémentaires. ça a été gagnant-gagnant.

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albert
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Re: Fillon veut des réformes radicales

Message non lu par albert » 25 août 2012, 16:24:53

Nombrilist a écrit :Dans les faits, les 35 heures ont été une aubaine pour le patronnat car elles ont marqué l'annualisation du temps de travail et on donc fait sauter pléthore d'heures supplémentaires. ça a été gagnant-gagnant.
Et puis il a bénéficié d'exonérations, et si jamais la droite supprime les 35 H, vous pouvez être certain qu'elle ne supprimera pas les exonérations (qui d'ailleurs ne sont plus liées aux 35 h).
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