Dialogue social selon la CGT

[pierre30]

Le MEDEF concerne toutes les tailles d'entreprise. Thibault a voulu qu'on parle de lui, ou alors son propos a été déformé par les journalistes et ça ne serait pas la première fois.

Je ne crois pas qu'il ait oublié que la CGT ne concerne pas que les fonctionnaires.

[mps]

On parle du MEDEF. Donc, on ne parle pas de l'artisan boulanger du coin. On parle de PDG de grandes boîtes. Peut-on réellement affirmer sans rire que les intérêts convergent ?

Tu remarqueras que c'est dans les grosses boites que les salariés ont les salaires les plus plantureux, et le maximum d'avantages sociaux et de congés.

Alors, oui, bien entendu, les intérêts convergent.

[Nombrilist]

"Tu remarqueras que c'est dans les grosses boites que les salariés ont les salaires les plus plantureux, et le maximum d'avantages sociaux et de congés."

ça dépend de quelle boîte on parle. Mais quand ces boîtes délocalisent, ferment, emploient masses de CDD (illégalement parfois) et veulent encore plus de flexibilité de l'emploi au détriment de l'humain, désolé mais je n'achète pas. L'idéal selon le MEDEF serait que l'humain soit un gigantesque vivier d'intérimaires virables du jour au lendemain même après 20 ans d'ancienneté et avec le minimum d'indemnité.

[Nico37]

"Tu remarqueras que c'est dans les grosses boites que les salariés ont les salaires les plus plantureux, et le maximum d'avantages sociaux et de congés."

ça dépend de quelle boîte on parle. Mais quand ces boîtes délocalisent, ferment, emploient masses de CDD (illégalement parfois) et veulent encore plus de flexibilité de l'emploi au détriment de l'humain, désolé mais je n'achète pas. L'idéal selon le MEDEF serait que l'humain soit un gigantesque vivier d'intérimaires virables du jour au lendemain même après 20 ans d'ancienneté et avec le minimum d'indemnité.

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Le cas PSA est emblématique...

[Florian]

Le rôle d'un premier ministre est de discuter avec tout le monde. S'il a le droit de le faire avec les syndicats de salariés, pourquoi pas avec ceux des dirigeants ?

Absolument, et Ayrault a bien fait d'aller voir le Medef. J'espère qu'il ira à la CGPME, à l'Institut de l'Entreprise, Fondation Concorde ou Institut Montaigne et à la CGT, FO, CFDT, CFTC et CFE-CGC. En ce sens, il fait ou ferait son boulot. Le problème est que le message porté est un peu maigre.

Il va de soi que je blâme absolument Thibault et Mélenchon pour leurs réactions débiles. invision:

[Nico37]

Le rôle d'un premier ministre est de discuter avec tout le monde. S'il a le droit de le faire avec les syndicats de salariés, pourquoi pas avec ceux des dirigeants ?

Absolument, et Ayrault a bien fait d'aller voir le Medef. J'espère qu'il ira à la CGPME, à l'Institut de l'Entreprise, Fondation Concorde ou Institut Montaigne et à la CGT, FO, CFDT, CFTC et CFE-CGC. En ce sens, il fait ou ferait son boulot. Le problème est que le message porté est un peu maigre.

Il va de soi que je blâme absolument Thibault et Mélenchon pour leurs réactions débiles. invision:

Pour leurs réactions lucides : C'est tellement rares de leur part que tu ne devrais pas être si dur...

[mps]

"Tu remarqueras que c'est dans les grosses boites que les salariés ont les salaires les plus plantureux, et le maximum d'avantages sociaux et de congés."

ça dépend de quelle boîte on parle. Mais quand ces boîtes délocalisent, ferment, emploient masses de CDD (illégalement parfois) et veulent encore plus de flexibilité de l'emploi au détriment de l'humain, désolé mais je n'achète pas. L'idéal selon le MEDEF serait que l'humain soit un gigantesque vivier d'intérimaires virables du jour au lendemain même après 20 ans d'ancienneté et avec le minimum d'indemnité.

Quelle caricature ! La boite qui ferme ne le fait pas par jouissance personnelle, que je sache. Celle qui délocalise ne le fait pas par confort personnel. Celle qui engage des CDD donne du travail à des gens que sans cela elle n'engagerait sans doute pas, vu les incertitudes de l'avenir. Les indemnistés sont légales.

Tu imagines quoi ? Que les entreprises vivent dans un monde plastifié où rien ne change ?

[Nombrilist]

Les entreprises ont suffisamment de marge de manœuvre vis à vis des employés. Inutile d'en ajouter. Voilà mon propos, pour résumer.

[mps]

Les entreprises ont suffisamment de marge de manœuvre vis à vis des employés. Inutile d'en ajouter. Voilà mon propos, pour résumer.

Tu parles exactement comme le syndicat socialiste de Liège, quand il encourageait les travailleurs d'une usine suédoise de papier à faire une grève au finish. Un beau matin, l'usine a définitivement fermé. Commentaire d'un ouvrier : "si on avait un peu moins écouté ces c*** et d'avantage retroussé nos manches, nous n'en serions pas là".

Cesse de confondre les grandes entreprises avec le Trésor de Rakham le Rouge. Chiffres de ce soir en Belgique : Renault a perdu 20 % de ses parts de marché chez nous (et donc probablement partout). Tu crois qu'ils pourront préserver éternellement l'emploi ?

[Nombrilist]

"Un beau matin, l'usine a définitivement fermé. Commentaire d'un ouvrier : "si on avait un peu moins écouté ces c*** et d'avantage retroussé nos manches, nous n'en serions pas là"."

Ton ouvrier est un idiot. ça se serait terminé de la même manière, mais probablement avec des indemnités de départ moindre et des profits suédois supérieurs car ils auraient tiré jusqu'à la dernière goutte. Comme avec Continental Clairoix.

[mps]

"Un beau matin, l'usine a définitivement fermé. Commentaire d'un ouvrier : "si on avait un peu moins écouté ces c*** et d'avantage retroussé nos manches, nous n'en serions pas là"."

Ton ouvrier est un idiot. ça se serait terminé de la même manière, mais probablement avec des indemnités de départ moindre et des profits suédois supérieurs car ils auraient tiré jusqu'à la dernière goutte. Comme avec Continental Clairoix.

Non, Nombrilist, même si tu veux toujours avoir raison ! La boite est volée en faillite, et il n'y a pas eu d'autres préavis que le Fonds de Fermeture. Jouet casé, bye bye le travail.

[Florian]

Dialogue de sourds, Nombrilist coit que l'argent pousse sur les arbres (c'est de ma femme cette maxime).

[Nombrilist]

Ton histoire est la même qu'à Continental. A Continental c'est pareil, la direction expliquait que si les salariés acceptaient de passer à 39 h payées 35, alors la boîte ne fermeraient pas. Xavier Matthieu (le héros de la CGT) avait hurlé, crié que c'était une arnaque et que de toute façon, la boîte allait fermer. La proposition a été soumise au vote et la majorité n'a pas cru X. Matthieu. Ils sont donc passés aux 39 heures payées 35. Deux ans plus tard à peine, Continental annonce sa fermeture... Matthieu bataille à mort et obtient de bonnes conditions de départ aux 1200 salariés du site.

[Florian]

Crois tu qu'en 2 ans les conditions étaient les mêmes pour Continental ? Crois tu que le marché soit stable (surtout en 2008-2009) ?

Tu raisonnes comme dans un pays communiste (mais même les communistes n'arrivaient pas à gérer sauf à tirer sur les foules en colère). L'entreprise doit s'adapter constamment. La productivité doit augmenter chaque année, car les prix de marché de certains produits et services diminuent. Regarde ce qui est arrivé à Bouygues Telecom. Qui pouvait prédire chez BT au moment de signer un accord avec les syndicats il y a 3 ans les dégâts que l'arrivée de Free sur le marché allait causer ? Personne bien entendu ... Et que vaut l'accord signé il y a 3 ans chez BT aujourd'hui ? Rien du tout, il faut s'adapter, supprimer des emplois sinon c'et la clé sous le paillasson pour tous.

Un DRH de Péchiney nous racontait en amphi de fin d'école en 1984: "chez Péchiney, on avait 3 pieds, 3 business: la chimie, la sidérurgie et l'alu. Et il nous dit en 70 la sidérurgie s'est mise à perdre des ronds, on n'a rien fait. En 75, la chimie s'est mise à perdre des ronds, on n'a rien fait de plus. En 80, l'alu s'est mis à perdre des ronds et çà devenait grave. En 82, il y a eu la nationalisation, la restructuration, la rationalisation, il nous reste un seul pied, l'alu avec un 1/3 des effectifs de la branche par rapport à avant. Je vous invite à postuler chez nous, c'est une belle boite ,mais la vie sera dure". Le gars est à la retraite ou décédé aujourd'hui, Péchiney n'existe plus ...

[Nombrilist]

"Crois tu qu'en 2 ans les conditions étaient les mêmes pour Continental ? Crois tu que le marché soit stable (surtout en 2008-2009) ?"

En 2008, Continental faisait 18 millions d'euros de bénéfices. Et trois mois après, ils annoncent la fermeture. Ne viens pas essayer de me faire croire que tout n'était pas déjà scellé dans la tête des dirigeants avant le vote des 39 heures.