François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Venez discuter de l'actualité politique.
Répondre
Papibilou
Messages : 12307
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Papibilou » 01 sept. 2012, 19:14:11

mps a écrit :
Fillon a remarquablement limité les frais.
Vous pouvez dire que Fillon n'a fait que ce que voulait Sarkozy, et je vous suivrai.
Vous pouvez dire que Fillon avait effectivement dit qu'il n'y a avait plus d'argent dans les caisses. C'est vrai.
Mais vous ne pouvez pas dire que la période Fillon-Sarkozy a essayé de limiter les frais. Ou alors nous n'avons pas la même conception des frais. N'oubliez pas que même la cour des comptes a noté que sur l'accroissement de 600 milliards (de 1100 à 1700 en gros) de la dette n'était imputable que pour 1/3 à la crise. Lisez donc "un quinquennat à 500 milliards de Delattre et Lévy. Tout à fait édifiant.

Cobalt

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Cobalt » 01 sept. 2012, 19:44:29

Mais vous ne pouvez pas dire que la période Fillon-Sarkozy a essayé de limiter les frais. Ou alors nous n'avons pas la même conception des frais. N'oubliez pas que même la cour des comptes a noté que sur l'accroissement de 600 milliards (de 1100 à 1700 en gros) de la dette n'était imputable que pour 1/3 à la crise. Lisez donc "un quinquennat à 500 milliards de Delattre et Lévy. Tout à fait édifiant.
Il y a boire et à manger la dedans,non pas que je veuille défendre NS,mais voilà un autre point de vue,qui semble se défendre :
L’homme qui valait au mieux 35 milliards
9 février 2012

par Henri Sterdyniak

Sarkozy a coûté 500 milliards à la France. Tel est le point central du livre : « Un quinquennat de 500 milliards d’euros » de Mélanie Delattre et Emmanuel Levy. Selon ces auteurs, l’accroissement de la dette de la France de 632 milliards d’euros entre fin 2006 et fin 2011 ne s’expliquerait que pour 109 milliards par la crise ; 523 milliards seraient le prix du quinquennat de Nicolas Sarkozy, dont 370 milliards viendraient d’une mauvaise gestion passée non corrigée et 153 milliards de décisions dispendieuses prises durant le quinquennat. Faut-il prendre ces chiffres au sérieux ?

Commençons par une comparaison internationale. De fin 2006 à fin 2011, la dette de la France a augmenté de 21,4 points de PIB ; celle de la zone euro de 21,5 points, celle du Royaume-Uni de 40,6 points, celle des Etats-Unis de 29,2 points. Il n’y a aucune spécificité française, aucun effet Sarkozy ; la dette de la France a augmenté comme la moyenne de celle de la zone euro, c’est-à-dire de 500 milliards d’euros qui représentent 20 points de PIB. Peut-on soutenir que sans Sarkozy la dette publique de la France aurait été stable en pourcentage du PIB alors qu’elle augmente sans lui partout ailleurs ?

En fait, selon le dernier rapport économique du gouvernement, de fin 2006 à fin 2012, la dette publique française augmenterait de 620 milliards d’euros. Cette hausse peut être décomposée ainsi : 275 milliards proviennent des intérêts versés, 310 milliards proviennent de la crise économique, 30 milliards des politiques de relance mises en œuvre en 2009-2010, 60 milliards des politiques de baisse d’impôts; mais en sens inverse les politiques de restriction des dépenses publiques (baisse du nombre de fonctionnaires, non-revalorisation de leur salaire, gestion rigoureuse des prestations sociales, etc.) ont permis d’économiser 55 milliards. La responsabilité de Sarkozy est donc fortement réduite, au mieux de 35 milliards d’euros.

Le point délicat est la mesure de l’impact de la crise. Pour l’évaluer, il faut mesurer l’écart entre le PIB tel qu’il a évolué et le PIB tel qu’il aurait évolué sans la crise. Pour nous, sans la crise, le PIB aurait continué sa croissance à un taux de l’ordre de 2 % par an. Avec cette estimation, la perte de production due à la crise était en 2009 de 6,8 %, ce qui aurait provoqué une perte de recettes fiscales de 4,4 % du PIB. Les auteurs reprennent une estimation de la Cour des comptes, qui elle-même, provient d’une évaluation de la Commission européenne : la perte de production due à la crise n’aurait été en 2009 que de 2,8 % et la perte de recettes fiscales n’aurait été que de 1,4 %. Selon ce calcul, la part du déficit causé par la crise est relativement faible. Mais celui-ci suppose que le PIB structurel a subi en 2007-2009 un recul de 4% par rapport à sa tendance. Pourquoi cela ? Comment ne serait-ce pas lié à la crise ? Selon le calcul de la Cour des comptes, ce recul du PIB structurel a provoqué une forte hausse de notre déficit structurel que les auteurs mettent sur le compte de Nicolas Sarkozy. Est-ce légitime ? Selon la logique de la Commission, ces 4 % sont perdus à jamais ; il faut s’y résigner et s’ajuster en baissant le déficit public. A notre avis, il vaut mieux les récupérer en menant des politiques expansionnistes.

En 2006, l’année précédant l’arrivée au pouvoir de Nicolas Sarkozy, le déficit public était de 2,3 %, entièrement structurel. Ce déficit était normal puisqu’il permettait la stabilité de la dette à 60 % du PIB et correspondait au montant des investissements publics. En 2012, le déficit devrait être de 4,5 % du PIB, mais le déficit conjoncturel est de 4,3 % du PIB, le déficit structurel n’est plus que de 0,2 % du PIB. Au total, de 2006 à 2012, Nicolas Sarkozy aura augmenté le taux des prélèvements obligatoires de 0,7 point (car les fortes hausses de 2011-12 font plus que compenser les baisses de début de période) et baissé la part des dépenses publiques dans le PIB potentiel de 1,2 point.

Surtout, durant toute cette période, la France était en crise, en déficit de demande. Une politique budgétaire expansionniste était nécessaire pour éviter l’effondrement économique. Peut-on reprocher à Nicolas Sarkozy les 30 milliards d’euros qu’a coûtés le plan de relance ? Peut-on lui reprocher de n’avoir pas fait une politique budgétaire restrictive pour « corriger la mauvaise gestion du passé » ? Non, ce que l’on peut mettre en cause, ce sont des baisses d’impôts peu utiles pour la croissance (droits de succession, bouclier fiscal, heures supplémentaires) et des baisses de certaines dépenses publiques (diminution des effectifs dans les écoles et les hôpitaux, par exemple), dépenses sans doute nécessaires.

http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/?p=1289

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Nombrilist » 01 sept. 2012, 20:12:45

Paquet fiscal: 10 milliards par an
TVA restau: 2.5 milliards par

On arrive déjà à 55 milliards rien qu'avec ces deux mesures.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Narbonne » 01 sept. 2012, 20:21:43

Bientôt, on va nous expliquer que Fillon a réduit la dette.
Par exemple : si on tient compte du cours de change du dollar/franc suisse et du yuan/euro, on s'aperçoit que la dérivée seconde de la croissance de la dette change de signe en 2007 et de ce fait la dette a diminué. sparkle!
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Cobalt

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Cobalt » 01 sept. 2012, 20:28:40

Narbonne a écrit :Bientôt, on va nous expliquer que Fillon a réduit la dette.
Par exemple : si on tient compte du cours de change du dollar/franc suisse et du yuan/euro, on s'aperçoit que la dérivée seconde de la croissance de la dette change de signe en 2007 et de ce fait la dette a diminué. sparkle!
C'est pas le problème,mais c'est bien d'être précis,c'est pas parce qu'un livre au titre volontairement accrocheur que c'est parole d’évangile,je dirai même que c'est lamentable,et que ça ne fait pas avancer les choses^^

@Nombrilist
Tu les sors d'où ces chiffres ?

En même temps ce n'est pas le sujet^^
Modifié en dernier par Cobalt le 01 sept. 2012, 20:36:24, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Narbonne » 01 sept. 2012, 20:31:50

il y a eu un rapport de la Cour des Comptes: la messe est dite sur le sujet.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Nombrilist » 01 sept. 2012, 20:32:25

Cobalt, ce sont les chiffres que j'ai en tête. Sarkozy a privé la France de ces recettes. Il me semble donc logique d'inclure ces sommes dans les pertes dues à sa présidence. Bien sur que Sarko n'a pas coûté 600 milliards. Mais sa gestion a été très mauvaise, idéologique et ruineuse.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Golgoth » 01 sept. 2012, 20:40:44

Il y a eu un plan de relance en France ? La bonne blague... Pourtant on autant creusé la dette que les autres, donc Sarko nous a bien enflé 500 milliards, au profit d'une petite partie de la population. Sarko a tout basé sur un "choc fiscal" et une relance par la baisse d'impôt, suivant en cela les très modernes théories de l'époque de Reagan. Malgré la crise, il n'a pas infléchi sa politique sauf un petit peu en 2011.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Cobalt

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Cobalt » 01 sept. 2012, 20:41:35

Il a privé de recette dans l'espoir de susciter une dynamique chez les entrepreneurs,ça n'a pas marché,c'est un fait,mais bon,nous verrons ce que Hollande va insuffler comme dynamique,déjà dans l'immobilier c'est pas bien bon,entre autre...

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Golgoth » 01 sept. 2012, 20:44:13

Hollande débarque dans une situation de crise, ce qui n'était pas le cas de Sarko en 2007. Il n'a absolument pas les mêmes marges de manœuvres.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par El Fredo » 01 sept. 2012, 20:47:28

Narbonne a écrit :Bientôt, on va nous expliquer que Fillon a réduit la dette.
Par exemple : si on tient compte du cours de change du dollar/franc suisse et du yuan/euro, on s'aperçoit que la dérivée seconde de la croissance de la dette change de signe en 2007 et de ce fait la dette a diminué. sparkle!
En fait grâce à Fillon le rythme d'augmentation de la dette a ralenti, comme celui du chômage icon_mrgreen
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par politicien » 01 sept. 2012, 20:50:26

Bonjour,

Je vous rappelle que le sujet concerne le discours de François Hollande hier dans la marne.

Merci d'avance,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Florian
Messages : 6476
Enregistré le : 14 juil. 2012, 14:53:32

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Florian » 01 sept. 2012, 20:51:20

Tiens, des dinausores crypto-socialistes qui réfléchissent.

SArkozy a pris la Présidence en 2007, la crise démarrait (la crise des subprimes a démarré en 2007, pas en 2008).Depuis c'est la dèche, il n'y a que Hollande qui n'était pas au courant. invision:

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Golgoth » 01 sept. 2012, 21:02:44

Quand Sarko est arrivé en 2007, on parlait déjà des subprimes (à partir de l'été) mais personne n'avait prédit un gros krach en 2008 et les conséquences en cascades. Sarko a lancé une politique correspondant à un pays en situation normale.
Donc ce n'est pas intellectuellement honnête de comparer les débuts de mandats. Pour le bilan sur 2-3 ans, là ok.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Florian
Messages : 6476
Enregistré le : 14 juil. 2012, 14:53:32

Re: François Hollande : la crise actuelle est "d'une gravité exceptionnelle"

Message non lu par Florian » 01 sept. 2012, 22:05:12

La grosse différence, c'est que pour l'instant il n se passe rien d'imprévisible. La situation de septembre 2012 n'est en rien différente (à part la dégradation continue des chffres) de celle de janvier, et il es incroyable de voir le Flanby la bouche en cul de poule venir nous dire qu'il vient de découvrir qu'on est dans une crise d'une ampleur exceptionnelle.

Répondre

Retourner vers « L'actualité politique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré