Quelle recomposition idéologique à droite ?

[Nico37]

Quelle recomposition idéologique à droite ?

Table ronde avec Christophe de Voogd, professeur d’histoire et de philosophie politique à Sciences-Po Paris, Fondapol. Julien Fretel, professeur de science politique à l’université de Picardie, spécialiste du centrisme. Nicolas lebourg, historien, spécialiste de l’extrême droite.

Rappel des faits Après six défaites électorales successives depuis 2009, la droite française va devoir se reconstruire sur les ruines du sarkozysme. L’issue de la guerre pour la direction de l’UMP, dont le congrès se tiendra en novembre, devrait préfigurer les contours de cette recomposition.

(...)

[Florian]

Je suis d'accord avec Julien Fretel. L'UMP a connu la défaite mais pas la déroute, et derrière un chef dans la vieille tradition gaulliste, elle sera là pour vaincre dès 2014. L'écroulement de l'UMP à cause du FN est de la science-fiction politique, Marine Le pEn finira en slip dans la rue avec moins de 5% des suffrages en 2017.

[Nico37]

Je suis d'accord avec Julien Fretel. L'UMP a connu la défaite mais pas la déroute, et derrière un chef dans la vieille tradition gaulliste, elle sera là pour vaincre dès 2014. L'écroulement de l'UMP à cause du FN est de la science-fiction politique, Marine Le pEn finira en slip dans la rue avec moins de 5% des suffrages en 2017.

C'est sacrément exagéré, Le Pen ne fera pas moins de 12% en 2017 et Mélenchon a intérêt à cartonner pour espérer faire plus qu'elle.
Pour autant c'est évident que Flamby va terminer son quinquenat et l'UMP n'explosera pas, par contre les recompositions idéologiques à droite voilà un sujet d'importance pas étudié à sa juste importance...

[Florian]

C'est un sujet en effet. Un sujet qui pourrait être abrégé par la crise et l'urgence, et là on sait que l'homme compte plus que l'idéologie.

En fait, les gens qui parlent d'idéologies à propos de nous ne nous connaissent pas et ne nous comprennent pas. Depuis le début de l'histoire gaulliste, notre mouvement est une Union, un Mouvement, un Rassemblement. Pour ceux qui ne comprennent pas, c'est une confédération de divers courants attachés plus à des valeurs et des traditions qu'à des idéologies. De Gaulle, puis Pompidou ont rassemblé des gens très divers derrière eux et grosso modo depuis on en est au même point.

Alors il y a une lutte pour le pouvoir cet automne à l'UMP, mais la différence d'idéologie entre Fillon et Copé est bien mince. C'est plus les deux bonhommes qu'il faut évaluer et départager qu'autre chose.

[mps]

Moi, ce qui me dérange toujours, c'est quand on parle d'idéologie, un des mots les plus dangereux, pour ne pas dire ridicule.

Quelques fondamentaux et beaucoup de pragmatisme pour optimiser chaque situation me semble plus honnête et rassurant.

[Caberlin]

L'UMP a connu la défaite mais pas la déroute, et derrière un chef dans la vieille tradition gaulliste, elle sera là pour vaincre dès 2014.

A priori oui, mais ça sera plus parce que la gauche aura déçu que l'UMP aura apporté des réponses ! C'es tout ! Ca sera le contraire de ce qui c'est passé entre 2007 et 2012 ! Et la gauche pourra expliquer que c'est la faute à la crise, tout comme l'UMP l'a expliqué c'est cinq dernières années !

[mps]

On peut encore discuter à l'infini du sexe des anges.

La réalité, c'est que la France est engluée dans des règles obsolètes, des a priori paralysants, des "doctrines", et que le moindre objet déplacé dans le capharnaum déchaîne l'indignation.

Poussière comateuse et gémissements perpétuels.

Sarkozy a été déclaré "agité du bocal" parce qu'il avait compris, qu'il a tenté et même parfois réussi quelques modifications de premiers secours, et donc qu'il a INQUIETE les partisans de la momifaction et des drwazakis.

Hollande inquiète à son tour, non parce qu'il ne fait rien (soulagement) mais parce que le succès ne suit pas. L'léctorat avait cru du Nimby (rien ne change mais tout s'arrange sur le dos d'autres, lointains et indéterminés.)

Alors, on multiplie le cosmétique et les déclarations : on va faire les pieds au monde entier, on donne deux jours de congé en plus, on truffe des écoles de plus en plus merdiques que joyeux socio-culs, on marie les homos ou on "discute" des roms.

Chuuut, ne réveillez pas le moribond.

[Florian]

Moi, ce qui me dérange toujours, c'est quand on parle d'idéologie, un des mots les plus dangereux, pour ne pas dire ridicule.

Quelques fondamentaux et beaucoup de pragmatisme pour optimiser chaque situation me semble plus honnête et rassurant.

Moi aussi, les mots "idéologie" et "doctrine" me dérangent profondément autant que l'extrémisme religieux. Le wesker parle même à ses heures de "ligne idéologique" et de "doctrine pure", çà fait "Main Kampf" ou "Petit Livre Rouge". Le libéralisme, c'est bien l'anti-idéologie.

[Florian]

L'UMP a connu la défaite mais pas la déroute, et derrière un chef dans la vieille tradition gaulliste, elle sera là pour vaincre dès 2014.

A priori oui, mais ça sera plus parce que la gauche aura déçu que l'UMP aura apporté des réponses ! C'es tout ! Ca sera le contraire de ce qui c'est passé entre 2007 et 2012 ! Et la gauche pourra expliquer que c'est la faute à la crise, tout comme l'UMP l'a expliqué c'est cinq dernières années !

Les élections, c'est toujours "Sortez le sortant". Pour l'instant, l'élection est en 2017 et il n'est pas l'heure de la campagne électorale, qui devra être sans doute plus un discours de la méthode qu'un catalogue de promesses. Car mes amis, à part la suppression des bonnes lois et mesures sarkozystes et le mariage des pédés, que restera t'il du catalogue de 60 propositions flanbyennes ?

[pierre30]

C'est un sujet en effet. Un sujet qui pourrait être abrégé par la crise et l'urgence, et là on sait que l'homme compte plus que l'idéologie.

En fait, les gens qui parlent d'idéologies à propos de nous ne nous connaissent pas et ne nous comprennent pas. Depuis le début de l'histoire gaulliste, notre mouvement est une Union, un Mouvement, un Rassemblement. Pour ceux qui ne comprennent pas, c'est une confédération de divers courants attachés plus à des valeurs et des traditions qu'à des idéologies. De Gaulle, puis Pompidou ont rassemblé des gens très divers derrière eux et grosso modo depuis on en est au même point.

Alors il y a une lutte pour le pouvoir cet automne à l'UMP, mais la différence d'idéologie entre Fillon et Copé est bien mince. C'est plus les deux bonhommes qu'il faut évaluer et départager qu'autre chose.

L'homme compte plus que l'idéologie ? Oui assurément. D'habitude c'est dans les crises qu'apparaissent les qualités des dirigeants. Mais je ne vois rien venir ni à droite ni à gauche. Pareil au niveau européen : on y voit émerger Monti et Merkel, mais c'est quand même bien limité. En bref : à l'ouest rien de nouveau.

Quant au sauveur autoproclamé style Sarko, on a vu le résultat.

Peut-être les talents sont-ils étouffés par les appareils politiques et les rentes de situation dont jouissent les politiciens indéboulonnables ? Ou alors les citoyens sont-ils trop encroûtés pour prendre le risque de la nouveauté ?

Vivement le non cumul des mandats et place aux jeunes !

[El Fredo]

Une idéologie, c'est comme un trou du cul, tout le monde en a une, mais les pires idéologues sont ceux qui ne l'admettent pas.

[Florian]

Une idéologie, c'est comme un trou du cul, tout le monde en a une, mais les pires idéologues sont ceux qui ne l'admettent pas.

Je suis en train de lire un gros bouquin récent sur l'histoire des droites depuis 40 ans. Je peux te confirmer que la droite gaulliste, chiraquienne, sarkozyste, gisardienne n'a pas d'idéologie, juste le goût de l'opportunisme qui mène au pouvoir. Cà se voit d'ailleurs dans la minceur des réformes structurelles dans l'après de Gaulle/Pompidou. Le bilan de la gauche est lui accablant car dans le bilan il y a essentiellement des mesures d'augmentation de la dépense publique, d'augmentation de la charge fiscale, de promotion de l'assistanat et de l'immigration, et de promotion de la dépravation morale et de la dégradation générale de la sécurité. Le tout résultant bien entendu de l'idéologie marxiste et de l'idéologie écolo-verdâtre malthusienne couplée avec le cynisme absolu qui a guidé les pas de Mitterand.

[Nico37]

Moi, ce qui me dérange toujours, c'est quand on parle d'idéologie, un des mots les plus dangereux, pour ne pas dire ridicule.

Quelques fondamentaux et beaucoup de pragmatisme pour optimiser chaque situation me semble plus honnête et rassurant.

Moi aussi, les mots "idéologie" et "doctrine" me dérangent profondément autant que l'extrémisme religieux. Le wesker parle même à ses heures de "ligne idéologique" et de "doctrine pure", çà fait "Main Kampf" ou "Petit Livre Rouge". Le libéralisme, c'est bien l'anti-idéologie.

Le libéralisme c'est l'idéologie de la liberté supérieure à toutes les autres valeurs, c'est le renard libre dans le poulailler libre...

[jacktheripper]

Article très intéressant ! C'est le sarkozysme qui a créé la rupture et qui a entraîné cette droitisation du parti de l'UMP alors que des voix sont à prendre tout autant chez les centristes. Si l'UMP s'allie avec le FN, ça sera comme un suicide pour le parti.

[El Fredo]

Une idéologie, c'est comme un trou du cul, tout le monde en a une, mais les pires idéologues sont ceux qui ne l'admettent pas.

Je suis en train de lire un gros bouquin récent sur l'histoire des droites depuis 40 ans. Je peux te confirmer que la droite gaulliste, chiraquienne, sarkozyste, gisardienne n'a pas d'idéologie, juste le goût de l'opportunisme qui mène au pouvoir. Cà se voit d'ailleurs dans la minceur des réformes structurelles dans l'après de Gaulle/Pompidou. Le bilan de la gauche est lui accablant car dans le bilan il y a essentiellement des mesures d'augmentation de la dépense publique, d'augmentation de la charge fiscale, de promotion de l'assistanat et de l'immigration, et de promotion de la dépravation morale et de la dégradation générale de la sécurité. Le tout résultant bien entendu de l'idéologie marxiste et de l'idéologie écolo-verdâtre malthusienne couplée avec le cynisme absolu qui a guidé les pas de Mitterand.

Et bien à lire ton résumé je peux te garantir que l'auteur rentre bien dans la catégorie sus-mentionnée. Libre à toi de l'y rejoindre ou pas icon_mrgreen