Des milliers de personnes défilent à Paris pour dire non à "l'austérité"

[johanono]

Si on finissait une bonne fois pour toute avec tout ce blabla.

Prends un ménage dont une grosse partie des revenus sert à chauffer la maison. Doit-il défiler pour réclamer la division du prix de l'énergie par un facteur "plaisant", ou la fermer, et isoler ? Quitte à faire ceinture le temps de payer sa laine de roche et ses joints pour les châssis à courants d'air ?

Quand un Etat voit la moitié de ses ressources passer en intérêts de la dette, doit-il continuer à augmenter cette dette tout en assassinant sa chaudière (les capitaux et le travail), ou doit-il lui aussi faire ceinture, sachant que chaque milliard remboursé, ce seront près de 500.000 euros de moyens disponibles supplémentaires ?

On brouille l'esprit des gens avec un tas de notions diverses, mais le principe reste le même.

Ce qui est grave avec la France, c'est qu'au lieu d'isoler, Hollande coupe la chaudière.

Puisque tu t'amuses à prendre des exemples concrets, tirés de la vie quotidienne, prenons un autre exemple : la saignée qui jadis achevait le malade au lieu de le soigner...

[Georges]

Dans les années 70, le taux d'imposition maximum était de 60% et quasiment pas de niches fiscales, maintenant on crie au scandale pour 45%.

Et pourtant à cet époque les actionnaires étaient moins gourmands et les "grands" patrons gagnaient 4 fois moins que maintenant.

[El Fredo]

Parier sur une récession économique pour faire valoir ses vues, c'est un peu la politique du pire... Fredo, tu en es réduit à imaginer un scenario abracadabrantesque car tu refuses d'admettre les contradictions des socialistes.

Ce n'est pas moi qui l'imagine, je rapporte juste des échos qu'il faut prendre avec les pincettes appropriées.

Et ce n'est pas vraiment la politique du pire. L'austérité maintenant est peut-être une mauvaise idée d'un point économique, mais c'est malheureusement une obligation d'un point de vue politique compte tenu des rapports de force, et un gouvernement doit savoir en tenir compte. Tant que rien ne bougera outre-Rhin, on sera coincé, ça on le sait depuis longtemps déjà. Et si la politique retenue échoue (ce qui a de grande chance d'arriver), ça sera le dernier clou dans le cercueil de l'austérité. Alors autant manoeuvrer intelligemment. Comme disait Mitterrand qui s'y connaissait en machavélisme, il n'est pas interdit d'être habile.

Donc ce que je dis maintenant, c'est que c'est un scénario qui est dans le domaine du possible. On ne saura le fin mot de l'histoire qu'en observant l'évolution de la situation.

[mps]

Si on finissait une bonne fois pour toute avec tout ce blabla.

Prends un ménage dont une grosse partie des revenus sert à chauffer la maison. Doit-il défiler pour réclamer la division du prix de l'énergie par un facteur "plaisant", ou la fermer, et isoler ? Quitte à faire ceinture le temps de payer sa laine de roche et ses joints pour les châssis à courants d'air ?

Quand un Etat voit la moitié de ses ressources passer en intérêts de la dette, doit-il continuer à augmenter cette dette tout en assassinant sa chaudière (les capitaux et le travail), ou doit-il lui aussi faire ceinture, sachant que chaque milliard remboursé, ce seront près de 500.000 euros de moyens disponibles supplémentaires ?

On brouille l'esprit des gens avec un tas de notions diverses, mais le principe reste le même.

Ce qui est grave avec la France, c'est qu'au lieu d'isoler, Hollande coupe la chaudière.

Puisque tu t'amuses à prendre des exemples concrets, tirés de la vie quotidienne, prenons un autre exemple : la saignée qui jadis achevait le malade au lieu de le soigner...

Oui, pendant que les belges sucent avec grand succès des granulés homéopathiques, on tire 50 % et plus de sang aux français !

[johanono]

Parier sur une récession économique pour faire valoir ses vues, c'est un peu la politique du pire... Fredo, tu en es réduit à imaginer un scenario abracadabrantesque car tu refuses d'admettre les contradictions des socialistes.

Ce n'est pas moi qui l'imagine, je rapporte juste des échos qu'il faut prendre avec les pincettes appropriées.

Et ce n'est pas vraiment la politique du pire. L'austérité maintenant est peut-être une mauvaise idée d'un point économique, mais c'est malheureusement une obligation d'un point de vue politique compte tenu des rapports de force, et un gouvernement doit savoir en tenir compte. Tant que rien ne bougera outre-Rhin, on sera coincé, ça on le sait depuis longtemps déjà. Et si la politique retenue échoue (ce qui a de grande chance d'arriver), ça sera le dernier clou dans le cercueil de l'austérité. Alors autant manoeuvrer intelligemment. Comme disait Mitterrand qui s'y connaissait en machavélisme, il n'est pas interdit d'être habile.

Donc ce que je dis maintenant, c'est que c'est un scénario qui est dans le domaine du possible. On ne saura le fin mot de l'histoire qu'en observant l'évolution de la situation.

A voir... En attendant, je pense qu'imaginer ce scenario t'évite de réfléchir à la contradiction idéologique des socialistes...

[Narbonne]

C'est vrai qu'en Belgique tout va bien:
- grève des trains
- "Le nombre de faillites en Belgique atteint un nouveau record, 1.190 entreprises concernées en septembre"

l'article

[mps]

C'est vrai qu'en Belgique tout va bien:
- grève des trains
- "Le nombre de faillites en Belgique atteint un nouveau record, 1.190 entreprises concernées en septembre"

l'article

Raison (?) de la grève des trains ? La scission du holding qui détient à la fois la SNCB et Infrabel. icon_biggrin Te dire si les cheminots sont '"outragés" !!! Bref, du pipi de chat pour musculation syndicale quand il n'y a rien à dire ...

Les faillites ? Surtout de secteur Horeca, frappé par l'interdiction de fumer dans les cafés, qui du coup se sont brutalement désertifiés.

Si ce sont tes instruments de mesure économique ... icon_biggrin

[Golgoth]

C'est donc ça, le chômage en Europe provient des lois anti-tabac !

[mps]

C'est donc ça, le chômage en Europe provient des lois anti-tabac !

Encore une brillante intervention.

Le sujet n'est pas de chômage (il y a peu de salariés dans les cafés), mais bien ce secteur où l'interdiction de fumer depuis le Ir janvier cause des ravages incroyables, avec plusieurs fermetures par jour !

Parce qu'au delà des faillites, il y a surtout des fermetures volontaires, ne l'oublie pas.

[politicien]

Non petite rectification le sujet n'est pas le tabac mais : Des milliers de personnes défilent à Paris pour dire non à "l'austérité".

[wesker]

mps, pour isoler il faut avoir la possibilité d'investir, d'engager la dépense pour être en mesure de réduire sa facture d'électricité et percevoir alors le retour sur investissement qui est nécessaire au dégagement des marges de manoeuvre.

Je suis d'accords avec toi sur l'inutilité des défilés, c'est pour cela que j'y ais pas participé mais estime malgré tout que la regression, l'austérité budgétaire et l'enfermement dans le système libre échangiste n'est pas le plus adapté à notre économie !

[mps]

mps, pour isoler il faut avoir la possibilité d'investir, d'engager la dépense pour être en mesure de réduire sa facture d'électricité et percevoir alors le retour sur investissement qui est nécessaire au dégagement des marges de manoeuvre.

Je suis d'accords avec toi sur l'inutilité des défilés, c'est pour cela que j'y ais pas participé mais estime malgré tout que la regression, l'austérité budgétaire et l'enfermement dans le système libre échangiste n'est pas le plus adapté à notre économie !

Wesker, il est certain que placer de nouveaux châssis avec doubles vitrages performants est un investissement nécessitant des moyens. Mais déposer des rouleaux de laine de roche sur le sol des greniers, ou mettre un joint de silicone dans des châssis laissant passer le vent, ou coller une feuille argentée derrière ses radiateurs pour renvoyeer la chaleur, ce n'est pas plus cher que quelques verres de bière ...

Je voyais l'autre jour une locataire outragée d'une HLM : elle se plaignait d'avoir "depuis 20 ans" un ventcoulis dans le haut de sa porte d'entrée !!! Si en 20 ans elle n'a pas eu l'idée d'y coller un joint autocollant, désolée, mais qu'elle crève icon_biggrin

Pour les manifestants, que veulent-ils ?

- S'insurger contre la gravitation universelle, les caprices de la météo, ou l'endettement de l'Etat ? Ce serait ridicule.
- Vouloir continuer à jouer "qu'on disait qu'on était riche" ? Tout aussi stupide.
- Par contre, ils pourraient se demander pourquoi Hollande & Co prennent le problème par le plus mauvais bout. Mais là, cela demande de voir quelles sont les alternatives (qui existent), mais c'est trop fatigant ...

Ne cède pas aux idées faciles :

- non, ce n'est pas l'euro qui a provoqué un renchérissempent des prix : il est pire dans les pays européens hors euro.
- non, le libre échange est une chance et non un handicap, sauf pour ceux qui ne prennent pas le taureau par les cornes. Je te fais remarquer que ce libre-échange est identique pour tous les pays, dont une bonne partie se porte fort bien.

[politicien]

Le sujet n'est pas l'isolation, ça serait bien d'arrêter de faire du hors sujet systématiquement.

Merci d'avance,

[johanono]

mps, pour isoler il faut avoir la possibilité d'investir, d'engager la dépense pour être en mesure de réduire sa facture d'électricité et percevoir alors le retour sur investissement qui est nécessaire au dégagement des marges de manoeuvre.

Je suis d'accords avec toi sur l'inutilité des défilés, c'est pour cela que j'y ais pas participé mais estime malgré tout que la regression, l'austérité budgétaire et l'enfermement dans le système libre échangiste n'est pas le plus adapté à notre économie !

Wesker, il est certain que placer de nouveaux châssis avec doubles vitrages performants est un investissement nécessitant des moyens. Mais déposer des rouleaux de laine de roche sur le sol des greniers, ou mettre un joint de silicone dans des châssis laissant passer le vent, ou coller une feuille argentée derrière ses radiateurs pour renvoyeer la chaleur, ce n'est pas plus cher que quelques verres de bière ...

Je voyais l'autre jour une locataire outragée d'une HLM : elle se plaignait d'avoir "depuis 20 ans" un ventcoulis dans le haut de sa porte d'entrée !!! Si en 20 ans elle n'a pas eu l'idée d'y coller un joint autocollant, désolée, mais qu'elle crève icon_biggrin

Pour les manifestants, que veulent-ils ?

- S'insurger contre la gravitation universelle, les caprices de la météo, ou l'endettement de l'Etat ? Ce serait ridicule.
- Vouloir continuer à jouer "qu'on disait qu'on était riche" ? Tout aussi stupide.
- Par contre, ils pourraient se demander pourquoi Hollande & Co prennent le problème par le plus mauvais bout. Mais là, cela demande de voir quelles sont les alternatives (qui existent), mais c'est trop fatigant ...

Ne cède pas aux idées faciles :

- non, ce n'est pas l'euro qui a provoqué un renchérissempent des prix : il est pire dans les pays européens hors euro.
- non, le libre échange est une chance et non un handicap, sauf pour ceux qui ne prennent pas le taureau par les cornes. Je te fais remarquer que ce libre-échange est identique pour tous les pays, dont une bonne partie se porte fort bien.

Que veulent exactement les manifestants ? Je n'en sais rien, je ne parlerai pas à leur place.

Le problème, c'est que tu sembles présenter les politiques d'austérité actuelles comme nécessaires et comme étant la seule solution possible. Or non seulement ces politiques d'austérité sont contre-productives, car elles ne font qu'accentuer la récession, mais en plus, il existe des alternatives. Par exemple :
1. Certains préconisent de laisser filer les déficits,
2. D'autres préconisent de monétiser les dettes souveraines,
3. D'autres proposent de permettre aux Etats d'emprunter directement aux banques centrales.

Perso, je ne suis pas partisan du laxisme budgétaire, mais je pense aussi que l'austérité va nous enfermer dans un cercle vicieux de récession dont on ne pourra pas sortir, c'est pour ça que je suis partisan des solutions 2 et 3.

On peut discuter de ces différentes alternatives, il n'en demeure pas moins que l'austérité actuelle n'est pas la seule solution possible, contrairement à ce que tu sembles croire.

[mps]

Le problème, c'est que tu sembles présenter les politiques d'austérité actuelles comme nécessaires et comme étant la seule solution possible. Or non seulement ces politiques d'austérité sont contre-productives, car elles ne font qu'accentuer la récession, mais en plus, il existe des alternatives. Par exemple :
1. Certains préconisent de laisser filer les déficits,
2. D'autres préconisent de monétiser les dettes souveraines,
3. D'autres proposent de permettre aux Etats d'emprunter directement aux banques centrales.

Perso, je ne suis pas partisan du laxisme budgétaire, mais je pense aussi que l'austérité va nous enfermer dans un cercle vicieux de récession dont on ne pourra pas sortir, c'est pour ça que je suis partisan des solutions 2 et 3.

On peut discuter de ces différentes alternatives, il n'en demeure pas moins que l'austérité actuelle n'est pas la seule solution possible, contrairement à ce que tu sembles croire.

Solution 1 : on ne fait qu'empirer la situation.
Solution 2 : on veut que ceux qui gèrent bien et travaillent paient pour les tocards. Non merci.
Solution 3 : en quoi emprunter aux banques centrales serait-il plus avantageux quand les taux sont historiquement bas. On vise encore à ce que l'ensemble de la communauté paie pour les risques des tocards, et subventionne leur prodigalité. Gardons ça en ultimes bouées de sauvetage, et avec abandon de souveraineté, come on le fait avec tous les incapables.

L'austérité n'a d'inconvénients que quand elle est menée par d'horribles amateurs. Mais je comprends tes craintes, quand on voie ce que cafouille le gouvernement français.