Le PS en reconstruction ?

[Gis]

Mon cher racaille,


Tu seras peut-être "heureux" d'apprendre que Royal ayant mal pris la blague de "l'injoignable" - enfin, c'est ce que l'article raconte ! - a refusé l'offre d'Aubry..  Représentant une partie de l'électorat socialiste, elle aurait dû d'après elle être déjà associée à la direction.
Je te mets le lien de l'article ici qui indique qu'elle refuse officiellement par "altruisme", qu'elle souhaite qu'"une nouvelle génération doit pouvoir accéder aux responsabilités.."  Je trouve que c'est pas une mauvaise idée sur le fond ; sauf que là pour l'unité voulue par Aubry, c'est raté.

à plus

[wesker]

Racaille, les Verts n'existent que parce que Cohn Bendit est un proche de Sarkozy et que leurs inimitiés est visible au Parlement Européen.

Par ailleurs voter pour le parti le plus retrograde qui existe......Remarque les électeurs de gauche se caractérisent par la facilité avec laquelle les élites peuvent leur faire croire toutes les démagogies.

[Georges]

"Remarque les électeurs de gauche se caractérisent par la facilité avec laquelle les élites peuvent leur faire croire toutes les démagogies."

Ce qui n'est pas le cas des élites de droite. ;lau; ;lau; ;lau; ;lau; ;lau; ;lau; ;lau; ;lau; ;lau;

[racaille]

Merci Gis pour l'article. Je n'étais pas au jus, j'ai arrêté de m'intéresser aux querelles de palier du PS. Apparemment Royal se fout encore du monde en disnt qu'elle refuse pour de bonnes raisons (elle a raison dans ce qu'elle publiquement, il FAUT de nouvelles têtes dans ce parti) mais je sais pertinemment que ce n'es tpas pour cela qu'elle garde son indépendance. Elle songe encore à 2012 et elle sait qu'il vaut mieux n'être responsable de rien d'ici là. Sarkozy aussi avait gardé ses distances avec Chirac avant 2007 tout en restant au gouvernement : cela lui a bien profité.

Racaille, les Verts n'existent que parce que Cohn Bendit est un proche de Sarkozy et que leurs inimitiés est visible au Parlement Européen.

Par ailleurs voter pour le parti le plus retrograde qui existe......Remarque les électeurs de gauche se caractérisent par la facilité avec laquelle les élites peuvent leur faire croire toutes les démagogies.

Je ne sais pas ce qui te permet d'affirmer cela mais même en admettant que ça soit vrai, je ne vois aucune bonne raison pour modifier mon intention de vote dimanche prochain. Comme je te l'ai dit le résultat est joué d'avance c'est toujours le RPR/UMP qui gagne avec des scores soviétiques dans cette circonscription. Genre plus de 80% des habitants de ma ville ont voté Sarko au second tour en 2007

PS : "Rétrograde", tout dépend de quel côté (partisan) tu te trouves

[Magicfly]

Merci Gis pour l'article. Je n'étais pas au jus, j'ai arrêté de m'intéresser aux querelles de palier du PS. Apparemment Royal se fout encore du monde en disnt qu'elle refuse pour de bonnes raisons (elle a raison dans ce qu'elle publiquement, il FAUT de nouvelles têtes dans ce parti) mais je sais pertinemment que ce n'es tpas pour cela qu'elle garde son indépendance. Elle songe encore à 2012 et elle sait qu'il vaut mieux n'être responsable de rien d'ici là. Sarkozy aussi avait gardé ses distances avec Chirac avant 2007 tout en restant au gouvernement : cela lui a bien profité.

Racaille, les Verts n'existent que parce que Cohn Bendit est un proche de Sarkozy et que leurs inimitiés est visible au Parlement Européen.
Par ailleurs voter pour le parti le plus retrograde qui existe......Remarque les électeurs de gauche se caractérisent par la facilité avec laquelle les élites peuvent leur faire croire toutes les démagogies.

Je ne sais pas ce qui te permet d'affirmer cela mais même en admettant que ça soit vrai, je ne vois aucune bonne raison pour modifier mon intention de vote dimanche prochain. Comme je te l'ai dit le résultat est joué d'avance c'est toujours le RPR/UMP qui gagne avec des scores soviétiques dans cette circonscription. Genre plus de 80% des habitants de ma ville ont voté Sarko au second tour en 2007

PS : "Rétrograde", tout dépend de quel côté (partisan) tu te trouves

De nouvelles têtes! Ouaaaaffff, je viens d'entendre qu'Aubry vient de promouvoir Fafa et Delanoë à la direction du PS! Tu parles de nouvelles têtes  



Pour les Verts, c'est loin d'être un parti rétrograde, celui du marquis lui en est un; c'est même le grand parti rétro de ts temps! icon_mrgreen

[wesker]

Racaille, les verts sont retrogrades en ce sens qu'ils s'opposent à tout progrès d'une part et pronent la decroissance d'autre part qui aboutirait à aggraver encore la situation economique, budgetaire et sociale de la France....Je ne crois pas qu'on puisse parler de réalisme face à de telles derives idéoligiques.

Quant au PS, il est certain qu'ils alimentent leurs querelles de clochers au lieu de promouvoir un modèle de société alternatif capable de répondre aux difficultés actuelles et futures....Enfin, leur incapacité à developper la reflexion démontre que l'ambition personnelle prend le pas sur l'intérêt général. C'est en partie à cause de cela qu'ils n'emportent pas l'adhesion d'une majorité de français qui, lucides, se rendent compte que le PS préfère la demagogie electoraliste au réalisme économique.

[racaille]

De nouvelles têtes! Ouaaaaffff, je viens d'entendre qu'Aubry vient de promouvoir Fafa et Delanoë à la direction du PS! Tu parles de nouvelles têtes  

Ben ouais je suis comme toi, je ne suis pas très excité par un énième retour de Fafa et de Delanoé. On se fout du monde ! A priori pour être considéré comme "jeune" au PS il faut être au moins quinqua

Racaille, les verts sont retrogrades en ce sens qu'ils s'opposent à tout progrès d'une part et pronent la decroissance d'autre part qui aboutirait à aggraver encore la situation economique, budgetaire et sociale de la France....Je ne crois pas qu'on puisse parler de réalisme face à de telles derives idéoligiques.

1. Où es-tu allé chercher que les Verts sont contre le progrès technique ? L'accent mis sur les énergies alternatives sont justement une démonstration de la technophilie verte. Ceci dit, il n'est pas toujours obligatoire de réinventer la poudre, parfois des solutions vieilles comme le monde suffisent (comme de ne pas vandaliser l'écosystème par exemple, pour se faire il n'y a pas besoin d'inventer de nouvelles techniques ; un peu d'éthique suffit).

2. La décroissance n'est pas un problème si elle est concertée et qu'elle n'est pas synonyme de récession qui elle est anomique par définition.

3. Le réalisme c'est juste ce qu'on en fait. Si l'on reste attentiste comme tu sembles le désirer alors effectivement la réalité se résume à ce qui est actuellement, en pensant que rien ne pourra jamais changer

[wesker]

C'est sûr qu'en augmentant le prix des carburant sur les automobilistes les plus faibles, on sauvera la planète....Mais je ne vois aucun projet de reforestation, d'entretien des rivières, de luttes contre les toxines rejetés par les usines non équipées de filtres....

En réalité, les verts ne visent qu'à créer de nouvelles taxes et ne savent inventer que des prélèvements pour resoudre prétendument les defis environnementaux qui méritent mieux qu'une consideration aussi fiscaliste et simpliste.

[racaille]

Les problèmes que tu évoques sont traités politiquement depuis longtemps par les Verts. Ils sont toujours les premiers à dénoncer les pollueurs tels qu'EDF et consorts. Il me semble un peu étrange de leur dénier ces faits, tu es sûr que tu n'as pas Alzheimer ?
J'ajoute que sur certains dossiers (je pense aux OGM en particulier) les Verts se sont associés à Corinne Lepage - de droite donc - ce qui montre bien que leur combat contre la pollution n'est un combat idéologique comme tu le prétends.

***

Ca m'a fait plaisir, samedi midi sur la chaîne parlementaire j'ai vu le rédac chef du Point avouer que l'écologie était une culture de gauche et que la droite n'y avait jamais rien compris. Enfin un peu de justice dans ce monde amnésique !

[Georges]

Les verts ont souvent deux discours celui de "défenseur" de l'écologie au niveau national, et un discours différents par leur acts quand ils sont élus de certaines grande ville et Région. Un simple exemple, dans la région Basse-Normandie les Verts n'ont pas voté contre l'EPR, mais se sont simplement abstenu.

[racaille]

C'est vrai Georges. Je n'ai jamais eu à voir au jour le jour ce que donne la politique locale des élus Verts étant donné que chez moi c'est 100% UMP à tous les étages sauf à la région. Mais mon père m'a dit beaucoup de mal de la politique locale de Dominique Voynet à Dôle (lui est à Besançon tout à côté). Je ne sais plus trop de quoi il s'agissait (canal Rhin-rhône ou ligne TGV peut-être) mais c'était idiot et en contradiction avec un politique écologique efficace.

Bizarrement ce qui m'importe le plus chez les Verts ce ne sot pas leurs actes mais leurs propos. L'écologie étant en grande partie une histoire de conscience individuelle, le meilleur moyen de persuader les gens réside dans l'apprentissage des réflexes écolos. Pareil pour Cousteau qui est celui qui m'a éveillé à l'écologie, je me foutais de savoir s'il triait ses déchets ou quoi. Ce qui m'importait c'était de voir dans les fameux téléfilms "cousteau en Amazonie" les ravages de l'industrialisation, la déforestation, etc.

Pour résumer avec un exemple, c'est comme si un mec me dit qu'il ne faut pas écraser gratuitement les insectes et puis que juste après il écrase une fourmi. Bon au lieu de me dire "ce type ne fait pas ce qu'il dit, donc c'est un menteur, donc je ne vais pas suivre ses conseils et continuer à écraser autant d'insectes que je veux", je préfère penser "ce type est un c.., il dit des trucs intelligents mais il agit à l'encontre de ses principes. Je vais faire mieux que lui."

[Magicfly]

C'est vrai Georges. Je n'ai jamais eu à voir au jour le jour ce que donne la politique locale des élus Verts étant donné que chez moi c'est 100% UMP à tous les étages sauf à la région. Mais mon père m'a dit beaucoup de mal de la politique locale de Dominique Voynet à Dôle (lui est à Besançon tout à côté). Je ne sais plus trop de quoi il s'agissait (canal Rhin-rhône ou ligne TGV peut-être) mais c'était idiot et en contradiction avec un politique écologique efficace.
Bizarrement ce qui m'importe le plus chez les Verts ce ne sot pas leurs actes mais leurs propos. L'écologie étant en grande partie une histoire de conscience individuelle, le meilleur moyen de persuader les gens réside dans l'apprentissage des réflexes écolos. Pareil pour Cousteau qui est celui qui m'a éveillé à l'écologie, je me foutais de savoir s'il triait ses déchets ou quoi. Ce qui m'importait c'était de voir dans les fameux téléfilms "cousteau en Amazonie" les ravages de l'industrialisation, la déforestation, etc.

Pour résumer avec un exemple, c'est comme si un mec me dit qu'il ne faut pas écraser gratuitement les insectes et puis que juste après il écrase une fourmi. Bon au lieu de me dire "ce type ne fait pas ce qu'il dit, donc c'est un menteur, donc je ne vais pas suivre ses conseils et continuer à écraser autant d'insectes que je veux", je préfère penser "ce type est un c.., il dit des trucs intelligents mais il agit à l'encontre de ses principes. Je vais faire mieux que lui."

Je suis assez d'accord avec toi Racaille. Pour D Voynet, c'est sans doute  le projet de grand gabarit du canal Rhin/Rhône; moi n'ont plus je n'ai rien compris à ce "veto", j'ai demandé à ma fille, élue verte d'une autre région; elle n'a pas su me dire.

Pour l'EPR, c'est peut être qu'ils sont devenus plus pragmatiques, ce qui a mes yeux est positif. A coté du jusqu'auboutisme du facteur par exemple, il n'y a pas photo! J'ai remarqué que depuis qqes temps les verts sont moins virulents sur le nucléaire civil qu'à leur début, c'est une preuve de maturité. Ils savent bien que le nucléaire nous économise des millions de tonnes de CO² et la priorité immédiate est bien sûr les gaz à effet de serre. Les déchets de longue durée; on a tout le temps de s'en préoccuper, de faire des recherches pour les traiter. Les écologistes dont les verts ont indéniablement fait bcp pour la prise de conscience du monde sur les pb de la planète et personne d'honnête ne peut affirmer le contraire. Maintenant les verts sont des gauchos; ça c'est un autre pb, on est de droite ou on est de gauche, c'est de la politique pure.
Je trouve que les verts progressent et vite, contrairement à ce qu'affirme kpmpf. Maintenant je ne voterais pas pour eux au prochaine présidentielle, mais localement ça commence à devenir possible.

[wesker]

Les verts veulent reduire l'usage des produits devenus indispensables et aggraver les prélèvements obligatoires qui asphyxient notre pays....Hormsi ces orientations déjà usées jusqu'à la corde, l'écologie et la defense de l'environnement relève surtout d'une prise de conscience individuelle mais aussi de l'application d'un comportement citoyen.

Hélàs, aucune taxe ne fera evoluer les habitudes, mais c'est l'homme, dans son ensemble qui par prise de conscience prendra davantage soin de la nature, développera de nouvelles energies....

[racaille]

Magicfly le nucléaire ne poserait pas de problème si sa gestion était plus transparente. au moins dans un premier temps. Là tous les fantasmes sont permis étant donné que c'est le secret d'Etat le plus absolu depuis des décennies et à travers des gouvernements de gauche comme de droite. La pollution des sols n'est pas un ph"nomène non négligeable et personnellement je ne suis pas certain que sur le long terme le nucléaire tel qu'il est exploité actuellement soit un bienfait écologique. Par contre je ne suis pas fermé complètement au nucléaire, j'attends avec impatience la fusion - que je ne verrai hélas pas de mon vivant - qui permettra d'avoir une énergie sans limite et sans rejets polluants. En fait la grande question du devenir de l'humanité repose en grande partie sur notre capacité à maîtriser la fusion nucléaire avant la fin de nos ressources d'énergies fossiles (voir la théorie d'Olduvai). il convient donc de ne jamais cesser la recherche et le développement de la filière nucléaire ; ce qui ne veut pas dire que nous devrions actuellement nous reposer quasiment intégralement sur cette énergie étant donné que la fission c'est très sale

Il ne faut pas perdre de vue non plus qu'au sein des Verts les courants et tendances sont bien plus marquées que dans les autres partis politiques. C'est une "signature" des Verts, un esprit très collégial qui ne bâillonne - théoriquement - pas l'adversité comme c'est le cas en ce moment à l'UMP par exemple. Dès lors on peut entendre tout et son contraire dans les déclarations qui émanent de ce parti. N'ayant jamais eu l'idée d'y adhérer je n'ai jamais vu comment cela se passait de l'intérieur, ça limite pas mal ce que je peux en dire. Mais bon l'impression qui se dégage des Verts c'est un bordel monstre qui a bien été exploité par les Guignols sur Canal+

Et puis je crois que leur passage au gouvernement sous l'ère Jospin les a un peu confronté au principe de réalité. Sur de nombreux points ils se sont fait baiser par le PS et je suis persuadé que c'est une leçon dont les Verts ont tiré toutes les conséquences. Tu as raison ils sont maintenant plus mûrs, indépendamment de ce que l'on pense de leurs idées certes assez gauchisantes.

Je re-précise bien que je n'ai coté pour eux aux européennes que pour envoyer un signal clair au PS. Je ne "roule" pas pour les Verts et j'ai d'ailleurs tendance à ne pas les trouver assez à gauche à mon goût

[Magicfly]

La fusion, tu as raison Racaille ce n'est ni pour demain ni pour après demain, nous ne la verrons pas, mais il faut continuer à y travailler. En attendant, la fission ça marche et on continue à faire des progrès: les reacteurs de 4 ème génération vont arriver, l'EPR n'est juste là que pour maintenir le personnel. Si les autorités et le lobby X mine sont encore dans la culture du secret, eux aussi ont fait des progrès. Il y a encore à faire, mais si on avait stocké les déchets en grande profondeur en attendant de les ressortir quand nous aurons trouvé une solution pour les traiter, peut être serions nous pas obligé de faire voyager nos déchets jusqu'en Russie.
Pour revenir aux Verts, effectivement ils savent se bouffer le nez, et je peut te dire qu'en ce moment ça y va fort pour constituer les listes pour les Régionales. Mais n'est-ce pas pareil au sein du PS? Tiens je pense au Languedoc Roussillon, deux liste PS face à GF lui-même ex PS soutenu officieusement par Ségolène. Tu vois les Verts n'ont pas le monopole des luttes fratricides!