Conférence de presse : François Hollande nie tout "virage" dans sa politique

[Cobalt]

Il faut bien qu'ils disent quelque chose^^ Hollande les sert,bien moins bien que NS.
Oui le taux intermédiaire,une belle boulette,dans le bâtiment pour les petits travaux les gens vont faire du black à tire larigot,idiot.

[Nombrilist]

"Ca impacterait le budget de l'Etat, mais pas celui de la Sécu, et j'ai toujours du mal à voir le rapport avec la santé."

El Fredo, si les cotisations baissent, l'argent qui rentre dans la sécu baisse aussi. Où alors j'ai loupé un truc ?

[Florian]

"Conférence de presse : François Hollande nie tout "virage" dans sa politique"

De toute façon, il ne peut pas dire le contraire. Mais on n'est pas obligé de le croire.

Je constate simplement qu'il avait promis 3% de déficit en 2013 et 0% en 2017, et que de toute évidence, ces objectifs ne seront pas atteints.

Je constate aussi qu'il avait promis l'abrogation de la TVA sociale, qu'effectivement, il a abrogé la TVA sociale, mais qu'aujourd'hui, il restaure en partie cette mesure...

Je constate qu'il avait promis de renégocier le Pacte de stabilité négocié par Sarkozy, pour y ajouter un "volet de croissance", et qu'en fait, il a signé ce traité sans avoir rien obtenu.

Ces "virages" étaient tout à fait prévisibles et annoncés par certains esprits lucides, mais il n'en sont pas moins réels.

D'ailleurs, les esprits lucides n'ont pas voté Hollande le 6 mai, et les esprits lucides n'attendaient rien de bon de François Hollande.

[El Fredo]

"Ca impacterait le budget de l'Etat, mais pas celui de la Sécu, et j'ai toujours du mal à voir le rapport avec la santé."

El Fredo, si les cotisations baissent, l'argent qui rentre dans la sécu baisse aussi. Où alors j'ai loupé un truc ?

Oui : les cotisations ne baissent pas (ceteris paribus, hein). Contrairement à la TVA "sociale" de Sarko où les comptes sociaux auraient effectivement été menacés par une baisse de la consommation.

[merlin]

Ben oui, les cotisations ne baissent pas. il ne s'agit pas d'un crédit de cotisations, mais d'impots. Les charges sociales, ce ne sont pas des impots, donc quoi qu'il arrive, elles seront versées.

Il n'y a donc pas de réduction de ces budgets si la consommation (tva) baisse.

[albert]

"Ca impacterait le budget de l'Etat, mais pas celui de la Sécu, et j'ai toujours du mal à voir le rapport avec la santé."

El Fredo, si les cotisations baissent, l'argent qui rentre dans la sécu baisse aussi. Où alors j'ai loupé un truc ?

Oui : les cotisations ne baissent pas (ceteris paribus, hein). Contrairement à la TVA "sociale" de Sarko où les comptes sociaux auraient effectivement été menacés par une baisse de la consommation.

il y aura tout de même un impact car : hausse de la tva = baisse de la consommation = baisse de la demande = baisse de la croissance = baisse de l'activité économique = hausse du chômage = moins de cotisations...

[Cobalt]

C'est un traitement homéopathique,mais à quoi bon,puisque c'est trop tard.
Et ce qui va arriver serait arrivé aussi si NS avait été réélu.

[El Fredo]

"Ca impacterait le budget de l'Etat, mais pas celui de la Sécu, et j'ai toujours du mal à voir le rapport avec la santé."

El Fredo, si les cotisations baissent, l'argent qui rentre dans la sécu baisse aussi. Où alors j'ai loupé un truc ?

Oui : les cotisations ne baissent pas (ceteris paribus, hein). Contrairement à la TVA "sociale" de Sarko où les comptes sociaux auraient effectivement été menacés par une baisse de la consommation.

il y aura tout de même un impact car : hausse de la tva = baisse de la consommation = baisse de la demande = baisse de la croissance = baisse de l'activité économique = hausse du chômage = moins de cotisations...

Certes, d'où mon ceteris paribus. De plus n'oublions pas que si le CICE sert à financer l'investissement ça stimule la demande des entreprises qui compense la moindre demande (théorique) des ménages, avec un effet multiplicateur fiscal. C'est pour ça que j'insiste pour que l'Etat associe le CICE à des contreparties, sinon le pognon va partir dans la poche des actionnaires étrangers.

[johanono]

Le crédit d'impôt sur les entreprises sera proportionnel à la masse salariale, non ? Si tel n'est pas le cas, alors ça risque d'être une véritable usine à gaz. Et si tel est le cas, alors il ressemble furieusement à une baisse de charges : économiquement, du point de vue de l'entreprise, ça revient exactement au même, puisqu'il s'agira, pour les entreprises, d'économiser un prélèvement obligatoire pour un montant proportionnel à la masse salariale.

Les cotisations versées aux caisses de Sécurité sociale sont des prélèvements obligatoires, au même titre que les impôts versés à l'Etat et aux collectivités locales. Et les finances de l'Etat, comme celles de la Sécurité sociale et celles des collectivités locales, entrent dans le calcul du taux de déficits publics.

Donc ce qui importe, c'est la notion de prélèvements obligatoires, et la question de savoir si ces prélèvements obligatoires sont dus par les ménages ou les entreprises (les gens de gauche eux-mêmes accodent une importance à cette distinction, puisqu'ils n'aiment pas les cadeaux aux entreprises), et la question de savoir comment se répartissent les prélèvements entre les ménages. De ce point de vue, avec le Pacte de Hollande, comme avec la TVA sociale de Sarkozy, ce sont bien les consommateurs qui paieront un cadeau fait aux entreprises. Moi, ça ne me gêne pas, mais il n'en demeure pas moins que ça ne correspond pas à ce que souhaitent habituellement les gens de gauche, et ça ne correspond pas non plus aux engagements de campagne de Hollande.

Après, si ça fait plaisir à Fredo de penser qu'il y a une différence majeure sous prétexte que les caisses concernées ne sont pas les mêmes, tant mieux pour lui... Mais financièrement, ça revient quand même à la même chose, que Fredo le veuille ou non.

[artragis]

Après, si ça fait plaisir à Fredo de penser qu'il y a une différence majeure sous prétexte que les caisses concernées ne sont pas les mêmes, tant mieux pour lui... Mais financièrement, ça revient quand même à la même chose, que Fredo le veuille ou non.

Sauf que si les caisses sont différentes, que les taux sont différents ET qu'en plus il y a un taux qui baisse, les nuances deviennent plus que de simples nuances.
Le but est effectivement de réduire le coût du travail, mais on passe d'une logique de l'offre à une logique de demande, notamment -et c'est flagrant- grâce à la réduction du taux réduit (5.5) et une augmentation plus forte du taux intermédiaire.

[albert]

Après, si ça fait plaisir à Fredo de penser qu'il y a une différence majeure sous prétexte que les caisses concernées ne sont pas les mêmes, tant mieux pour lui... Mais financièrement, ça revient quand même à la même chose, que Fredo le veuille ou non.

Sauf que si les caisses sont différentes, que les taux sont différents ET qu'en plus il y a un taux qui baisse, les nuances deviennent plus que de simples nuances.
Le but est effectivement de réduire le coût du travail, mais on passe d'une logique de l'offre à une logique de demande, notamment -et c'est flagrant- grâce à la réduction du taux réduit (5.5) et une augmentation plus forte du taux intermédiaire.

On ne passe pas à une logique de demande, car malgré la petite baisse du taux réduit, globalement il y a une hausse nette de la tva qui va peser sur la demande.

[El Fredo]

N'oublions pas non plus que le CICE est un crédit d'impôt, versé l'année suivante, contrairement aux baisses de charge qui sont en continu, et que ce crédit d'impôt permet aux entreprises de dégager de la trésorerie auprès des banques dès la première année, grâce notamment à la garantie de l'Etat pour les PME. Le problème n°1 des entreprises françaises n'est pas le coût du travail mais la trésorerie et les marges, donc le CICE est plus adapté que la TVA "sociale" sur ce point (celle-ci ne s'attachant qu'au seul volet du coût du travail en faisant l'impasse sur tous les autres aspects de la compétitivité, notamment l'investissement).

On ne passe pas à une logique de demande, car malgré la petite baisse du taux réduit, globalement il y a une hausse nette de la tva qui va peser sur la demande.

La consommation des ménages est impactée mais l'investissement des entreprises est stimulé, donc il y a bien une logique de demande dans l'utilisation de ce CICE. L'avantage de ce dispositif est que les entreprises sont libres d'affecter ces sommes à leurs investissements ou leurs marges en fonction de leur situation. La TVA "sociale" a une logique 100% offre axée sur le coût unitaire du travail, une PME ne peut pas aller voir son banquier pour obtenir des financements sur ces seule baisses de cotisations par exemple.

[albert]

La consommation des ménages est impactée mais l'investissement des entreprises est stimulé, donc il y a bien une logique de demande dans l'utilisation de ce CICE.

Vous ne pouvez pas dire qu’on entre dans une logique de la demande, on est surtout dans une logique d’offre, avec l’espoir que la stimulation de l’offre aura dans un deuxième temps un effet sur la demande, mais c’est incertain, d’autant que le crédit d’impôt n’est pas conditionné et que les entreprises pourront l’utiliser pour distribuer des dividendes, pour délocaliser ou investir mais à l’étranger…

[johanono]

Politique de la demande -> Augmenter le pouvoir d'achat des ménages pour que ceux-ci consomment davantage
Politique de l'offre -> Baisser les coûts de production des entreprises pour permettre à celles-ci d'être davantage compétitives
Ne vous en déplaise, mais avec le Pacte de compétitivité de Hollande, on est bien dans une politique de l'offre. Le CICE n'est rien d'autre qu'un équivalent de baisse des charges, puisqu'il est proportionnel à la masse salariale.

[artragis]

Augmenter le pouvoir d'achat des ménages pour que ceux-ci consomment davantage

réduction du taux réduit = plus grande consommation alimentaire (ente autre) et notamment de légumes. Et si les aliments ne sont pas plus consommés, alors il y a quand même de l'argent qui est dégagé à cause des économies donc augmentation du pouvoir d'achat pour tout ce qui ne concerne pas le taux intermédiaire. (seulement +0.4% dans le taux haut mais -0.5% dans le taux bas)