Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

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Spartiate
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Spartiate » 21 juin 2019, 10:31:46

On en parlait sur le sujet consacré à Carlos Ghosn (d'ailleurs, Nolimits n'a pas la même clémence pour Cahuzac que pour Ghosn), mais l'incarcération ne sert pas seulement à protéger la société des fauteurs de troubles mais à sanctionner les personnes condamnées par la peine qui soit la pire qui soit : la privation de liberté. Et pour cette raison, il faut défendre l'incarcération aussi bien de terroristes que de criminels en col blanc.

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johanono
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 10:46:53

@Nombrilist :

Oui, c'est subjectif. Et ça dépend des cas. C'est pour ça qu'il y a des juges d'application des peines, chargé d'examiner chaque affaire, de peser le pour et le contre, et de vérifier si les critères posés par la loi pour l'aménagement des peines de prison sont remplis ou non.

En l'occurrence, l'affaire Cahuzac a été largement médiatisée. Médiatiquement, il a pris le bouillon. Pour l'opinion publique, il est tricard. Même l'Ordre des médecins s'est opposé à son installation. Aujourd'hui, il a payé, il demande simplement à exercer son activité de médecin, et qu'on lui foute la paix. Donc en effet, je pense que le risque de récidive de trouble à l'ordre public (en l'occurrence, qu'il recommence à frauder le fisc) me semble assez faible. Bien évidemment, s'il y avait des indices laissant penser qu'il est à nouveau en train de truander le fisc, ce serait différent.

La petite frappe de banlieue condamnée à deux ans de prison est généralement un délinquant multirécidiviste, déjà coupable de nombreux faits d'agressions, vols, trafics de drogue, qui a déjà fait (un peu) de prison, qui a également bénéficié de nombreux aménagements de peine sans qu'on n'en parle dans les médias, qui n'a pas peur de retourner en prison, et qui recommencera une fois la liberté retrouvée. Cette petite frappe de banlieue pourrit la vie de ses paisibles voisins, elle me fait davantage peur qu'un type comme Cahuzac.

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johanono
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 10:51:17

Spartiate a écrit :
21 juin 2019, 10:31:46
On en parlait sur le sujet consacré à Carlos Ghosn (d'ailleurs, Nolimits n'a pas la même clémence pour Cahuzac que pour Ghosn), mais l'incarcération ne sert pas seulement à protéger la société des fauteurs de troubles mais à sanctionner les personnes condamnées par la peine qui soit la pire qui soit : la privation de liberté. Et pour cette raison, il faut défendre l'incarcération aussi bien de terroristes que de criminels en col blanc.
Admettons. Mais dans ce cas, il faut abroger purement et simplement le système des aménagements de peine, et considérer que toute peine de prison prononcée doit être effectivement exécutée.

Mais en l'occurrence, la loi prévoit la possibilité d'aménagements de peine, en définissant certains critères à vérifier tels que le risque de récidive, le risque de trouble à l'ordre public, etc. Dans ce cas, la loi est la même pour tous, et il n'y a pas de raison pour que Cahuzac ne bénéficie pas d'aménagements de peine dont de nombreux délinquants anonymes bénéficient.

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Spartiate
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Spartiate » 21 juin 2019, 11:00:31

En soi, sa peine était déjà aménagée puisqu'il avait un bracelet électronique. Ce n'est pas un délinquant classique qui aurait pu en bénéficier.

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Nolimits
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Nolimits » 21 juin 2019, 11:14:20


Spartiate a écrit :On en parlait sur le sujet consacré à Carlos Ghosn (d'ailleurs, Nolimits n'a pas la même clémence pour Cahuzac que pour Ghosn),
Vrai. L'un est condamné à 4 ans de taule, l'autre est présumé innocent. Cette "légère" nuance change en effet mon propos.


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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par El Fredo » 21 juin 2019, 14:23:37

Spartiate a écrit :
21 juin 2019, 11:00:31
En soi, sa peine était déjà aménagée puisqu'il avait un bracelet électronique. Ce n'est pas un délinquant classique qui aurait pu en bénéficier.
Si, il suffit par exemple d'avoir été condamné à 2 ans maxi (fermes, déduction faite de la détention préventive) et de réunir certaines conditions. C'est d'ailleurs très fréquent chez les condamnés de droit commun et en particulier les primo-condamnés.

http://www.justice.gouv.fr/prison-et-re ... 11997.html
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 15:42:36

Spartiate a écrit :
21 juin 2019, 11:00:31
En soi, sa peine était déjà aménagée puisqu'il avait un bracelet électronique. Ce n'est pas un délinquant classique qui aurait pu en bénéficier.
Si. Comme je l'ai déjà dit, la pratique des aménagements de peine existe pour de nombreux délinquants chaque année.

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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Nolimits » 21 juin 2019, 19:38:07

johanono a écrit :
21 juin 2019, 10:51:17
Spartiate a écrit :
21 juin 2019, 10:31:46
On en parlait sur le sujet consacré à Carlos Ghosn (d'ailleurs, Nolimits n'a pas la même clémence pour Cahuzac que pour Ghosn), mais l'incarcération ne sert pas seulement à protéger la société des fauteurs de troubles mais à sanctionner les personnes condamnées par la peine qui soit la pire qui soit : la privation de liberté. Et pour cette raison, il faut défendre l'incarcération aussi bien de terroristes que de criminels en col blanc.
Admettons. Mais dans ce cas, il faut abroger purement et simplement le système des aménagements de peine, et considérer que toute peine de prison prononcée doit être effectivement exécutée.

Mais en l'occurrence, la loi prévoit la possibilité d'aménagements de peine, en définissant certains critères à vérifier tels que le risque de récidive, le risque de trouble à l'ordre public, etc. Dans ce cas, la loi est la même pour tous, et il n'y a pas de raison pour que Cahuzac ne bénéficie pas d'aménagements de peine dont de nombreux délinquants anonymes bénéficient.
Je trouve que tu fais bien peu de cas de la portée hautement symbolique (comme tu le dis, ce n'est pas un délinquant anonyme) de ce monsieur : il est ministre, il nous représente, il a volé son pays alors qu'il en un des représentants, il a menti à tous les français alors qu'il doit nous servir d'exemple. Et qu'est ce qu'on constate ? Condamné à 4 ans de prison, il vit comme dans le rêve de 98% des français. Non, je n'accepte pas que ce monsieur soit traité comme "tout le monde". Sa peine doit être exemplaire, comme sa conduite doit l'être dans l'exercice de sa fonction. Les privilèges inhérents à ces fonctions doivent avoir un revers :eEn tôle, pour l'exemple (qu'il est censé représenter).

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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 20:01:11

Bien, on avance. Dans tes précédents commentaires, tu disais que Cahuzac a bénéficié d'un traitement de faveur. On t'a montré que non. Là, tu demandes qu'il soit traité avec davantage de sévérité que les délinquants anonymes. Ce n'est pas pareil.

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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Nolimits » 21 juin 2019, 20:04:53

johanono a écrit :
21 juin 2019, 20:01:11
Bien, on avance. Dans tes précédents commentaires, tu disais que Cahuzac a bénéficié d'un traitement de faveur. On t'a montré que non. Là, tu demandes qu'il soit traité avec davantage de sévérité que les délinquants anonymes. Ce n'est pas pareil.
Non non, je n'ai jamais dit qu'il a bénéficié d'un traitement de faveur : j'ai dit que j'étais révolté de voir comment se traduisait sa peine de 4 ans de taule : vivre comme rêvent de vivre tous les français. Ça, je ne l’accepte pas.

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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par El Fredo » 21 juin 2019, 23:27:26

C'est 2 ans fermes et 2 ans avec sursis, pas 4 ans de taule. A ces conditions tout le monde aurait droit à un bracelet électronique. Quant au fait qu'il vive bien, évidemment qu'il vit bien, il est chirurgien et blindé de thunes après une longue carrière, tu veux pas non plus confisquer l'intégralité de son patrimoine et l'interdire d'exercer la médecine en plus des amendes et redressements fiscaux auxquels il a été condamné ?
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par johanono » 21 juin 2019, 23:43:59

Attention à ce qu'on dit ! Si on fait remarquer qu'il est normal qu'un mec qui a fait de longues études et longtemps bossé comme chirurgien vive bien, alors Jojo le Gilet Jaune mentionné par @Nolimits y verra du mépris de classe !

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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Nombrilist » 22 juin 2019, 01:37:57

Oui enfin le mec a bossé comme chirurgien pendant quoi ? Cinq ans ?

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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 juin 2019, 08:39:43

Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un compte suisse pour Jérôme Cahuzac ?

Message non lu par Nolimits » 22 juin 2019, 09:03:46

El Fredo a écrit :C'est 2 ans fermes et 2 ans avec sursis, pas 4 ans de taule. A ces conditions tout le monde aurait droit à un bracelet électronique. Quant au fait qu'il vive bien, évidemment qu'il vit bien, il est chirurgien et blindé de thunes après une longue carrière, tu veux pas non plus confisquer l'intégralité de son patrimoine et l'interdire d'exercer la médecine en plus des amendes et redressements fiscaux auxquels il a été condamné ?
Donc en gros, si tu riche, être reconnu coupable, être condamné à de la prison ferme : tu t'en fous complètement ? Ce n'est même pas un événement notable dans ta vie.

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