Les voeux très critiques des communistes à François Hollande

[Golgoth]

Je suis d'accord avec toi, mais n'est-ce pas à Hollande de faire en sorte que l'Europe s'oriente dans ce sens là ? On en est bien loin. Hollande fait comme Bayrou ferait, car c'est moins risqué que de vouloir bouger les lignes dans la zone euro.

[Narbonne]

En europe la quasi totalité des etats sont de droite (allemagne, espagne, italie, ...).
Quel levier acitionner pour faire bouger les lignes ?

[Lucas]

Non mais François Hollande le savait tout ça, il ne fallait pas se présenter dans ces cas là.

[Golgoth]

Toutafé.
Et essayer serait déjà pas mal... Si Hollande ne fait rien, c'est pour garder les taux très bas, c'est une vision minimaliste de l'économie.

[Nombrilist]

"Quel levier actionner pour faire bouger les lignes ?"

Tous les Etats européens ont intérêt au protectionnisme européen, hormis une minorité pour je ne sais quelle raison. Donc, fédérer à ce sujet, ça ne devrait pas être trop compliqué. Le problème, c'est que si personne ne s'attaque à ce Kraken, rien ne changera car les objectifs de la commission européenne sont bel et bien de garder nos frontières européennes ouvertes au quatre vents. Ce ne fut jamais une erreur de gestion, c'était VOULU ! Un post récent sur ce forum nous a éclairé sur la question. Le protectionnisme n'arrivera JAMAIS si personne ne met toutes ses forces dans la bagarre !

Et pour moi, il est clair que Hollande mène une politique de centre-droit (d'accord sur le recul de l'âge de la retraite, d'accord sur l'augmentation des annuités, d'accord sur la règle d'or, cadeaux de 20 milliards aux actionnaires avec retombées plus qu'incertaines, au final d'accord avec le traité européen puisqu'il n'a même pas essayé de renégocier quoi que ce soit, copain avec le MEDEF et je dois en oublier). D'ailleurs, si Bayrou applaudit, il y a une bonne raison. Donc j'affirme que les électeurs du MODEM doivent être plutôt satisfaits. On attend toujours la taxation des revenus du capital à hauteur de ceux du travail promise par Hollande (ça aussi c'était dans son programme). Rien que ça, ça doit rapporter 30 milliards au minimum (soit l'équivalent des hausses d'impôt réalisées jusqu'à présent). Mais il ne le fera JAMAIS. On le sait tous ici.

Au fait El Fredo, petit extrait du programme de Bayrou:

"Maintenir le niveau de la dépense publique en 2013 et 2014 au niveau de la dépense 2012."

Il n'envisageait donc pas de coupe comme tu l'affirmes.

http://www.bayrou.fr/le-programme-en-de ... opositions

[Narbonne]

1) les citoyens ont interet au protectionnisme europeen mais pas les entreprises (moyennes et grandes). Comme les entreprises n'y ont pas interet, les politiques suivent cela (ce ne sont pas des representants du peuple mais ils sont aux ordres des entreprises comme le clergé à la royauté en 1789). C'est la même chose pour les medias qui ne vivent que de publicité (à part le canard).
Ce sont les citoyens qui pourront faire bouger cela, pas les "representants" du peuple.
2) le seul interet que represente FH est qu'il limite un peu la casse des citoyens alors que NS s'en moquait eperdument.
3) à ma connaissance le prelevement liberatoire sur les revenus du capital a sauté et ces revenus sont donc ajoutés au revenu du travail.

[Nombrilist]

"2) le seul interet que represente FH est qu'il limite un peu la casse des citoyens alors que NS s'en moquait eperdument."

ça, ça reste à vérifier. ça n'en prend pas le chemin.

"3) à ma connaissance le prelevement liberatoire sur les revenus du capital a sauté et ces revenus sont donc ajoutés au revenu du travail."

Tu as un lien ? ça m'intéresse.

[El Fredo]

On attend toujours la taxation des revenus du capital à hauteur de ceux du travail promise par Hollande (ça aussi c'était dans son programme). Rien que ça, ça doit rapporter 30 milliards au minimum (soit l'équivalent des hausses d'impôt réalisées jusqu'à présent). Mais il ne le fera JAMAIS. On le sait tous ici.

Ça tombe bien, le Conseil Constitutionnel vient de le valider... (faut suivre un peu )

Au fait El Fredo, petit extrait du programme de Bayrou:

"Maintenir le niveau de la dépense publique en 2013 et 2014 au niveau de la dépense 2012."

Il n'envisageait donc pas de coupe comme tu l'affirmes.

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html

http://www.bayrou.fr/le-programme-en-de ... opositions

"Le déficit budgétaire doit être supprimé en trois exercices budgétaires par un plan sérieux et progressif, qui reposera à parts égales sur la diminution des dépenses et l'augmentation des recettes." Pour le Béarnais, "le déficit à combler est de l'ordre de 100 milliards, soit selon le principe de la réduction à parts égales des dépenses et des recettes, 50 milliards de dépenses et 50 milliards de recettes".

Et puis annuler le déficit en 2 voire 3 exercices ou en 5 ça n'est pas franchement la même chose. Est-ce que pour cela Bayrou envisageait de continuer la casse de l'Education Nationale comme Sarkozy ?

De toute façon on a déjà parlé ailleurs des différences entre les programmes de Bayrou et Hollande sur le plan budgétaire, on ne va pas revenir là-dessus, je n'ai fait que reprendre ce qu'on avait conclu à l'époque.

[Nombrilist]

"Ça tombe bien, le Conseil Constitutionnel vient de le valider..."

Oui sauf que l'alignement sauce Hollande est bourré de niches échappatoires. Notamment: "Les dividendes, par exemple, continueront à bénéficier d’un abattement de 40% avant imposition au barême de l’IR."

http://www.liberation.fr/economie/2012/ ... sse_852475

Autrement dit, le revenu de la rente continue d'être exonéré comme avant.

[El Fredo]

Selon l’organisme statistique européen Eurostat, les niveaux d'imposition du travail et du capital étaient assez proches en 2010, respectivement à 41% et 37,2%.

Avec ces réformes les deux taux devraient se rapprocher encore plus. Et puis la CSG est de 15.5% sur le capital et 8% sur le travail.

De toute façon le potentiel fiscal de l'alignement des deux fiscalités est grandement surestimé.

[Nico37]

Selon l’organisme statistique européen Eurostat, les niveaux d'imposition du travail et du capital étaient assez proches en 2010, respectivement à 41% et 37,2%.

Avec ces réformes les deux taux devraient se rapprocher encore plus. Et puis la CSG est de 15.5% sur le capital et 8% sur le travail.

De toute façon le potentiel fiscal de l'alignement des deux fiscalités est grandement surestimé.

Ce n'est pas qu'une mesure technique mais avant tout politique : que les riches raquent plus que les travailleurs, que les banques soient sous contrôle c'est bien le minimum...

[Nombrilist]

Et même si c'était surestimé de 100% (ce dont je doute), ça ferait encore 15 à 25 milliards selon les sources. De quoi combler ce qui manque pour payer les soins et les retraites.