"Hollande, la suite de Sarkozy" (CGT)

[Florian]

Oui mais la rigueur par exemple il l'avait annoncé : http://actu-politique.info/post172176.h ... it#p172176

Sarkozy et Hollande prévoyaient une croissance de 0.5 à 0.7 en 2012 et de 1.7 à 1.75 en 2013. Or nous sommes en récession.

Récession: première nouvelle ? La récession n'a pas été annoncée officiellement, même si on n'en est pas loin probablement.

On considère qu'une économie est en récession lorsque la croissance diminue pendant 2 ou 3 trimestres consécutifs.
La croissance a été de -0.1% au deuxième et troisième trimestres, et de -0.3% au dernier trimestre 2012. On est donc en récession. Sur l'ensemble de l'année 2012 la croissance a été nulle.

3 trimestres d'affilée, pas deux. La France n'est pas en récession donc puisque les T1 et T2 2012 ont été négatifs, le T3 positif, et le T4 négatif. Ceci dit on n'en est pas loin, et je soupçonne même les soces d'avoir fait truquer les chiffres du T3. Mais officiellement, on n'y est pas.

Pratiquement, au vu des 1ers chiffres de janvier, je peux vous dire qu'on y est , que la France va mal dans une UE qui va mal, et que çà va se voir aussi bien dans les comptes publics et que sur les chiffres du chômage en 2013. Pour les 3% de déficit/PIB et l'inversion de la courbe du chômage, vous pouvez vous mettre des plumes de paon quelque part.

[Nombrilist]

"Pour les 3% de déficit/PIB"

De toute façon, ça, on s'en fout.

"l'inversion de la courbe du chômage"

Merci l'allongement du temps de travail.

[Narbonne]

Effectivement, le mal est tres profond. L'europe et l'omc nous flinguent.

[Florian]

Effectivement, le mal est tres profond. L'europe et l'omc nous flinguent.

Ben oui, c'est la faute aux autres, ces salauds, ces gueux, ces voleurs.

[Golgoth]

Ben non, l'Europe et l'OMC, c'est nous (Delors, VGE, Lamy, Trichet...)

[lucifer]

J'adore vous voir vous chamailler, à savoir si la politique de Sarko ou de Hollande est la meilleure, alors que si on regarde les grandes lignes, et surtout qu'on analyse les deux politique, elles sont quasiment identiques.
L'UMP et le socialisme prennent exactement la même autoroute vers notre avenir, peut être tout simplement car l'économie n'a pas de frontières, ni de partis.

[Florian]

Tiu oublies Mitterand, Rocard, Fabius, Jospin, Cresson, Strauss-Kahn.

[johanono]

J'adore vous voir vous chamailler, à savoir si la politique de Sarko ou de Hollande est la meilleure, alors que si on regarde les grandes lignes, et surtout qu'on analyse les deux politique, elles sont quasiment identiques.
L'UMP et le socialisme prennent exactement la même autoroute vers notre avenir, peut être tout simplement car l'économie n'a pas de frontières, ni de partis.

Sarko et Hollande qui mènent la même politique, c'est ce que je dis depuis longtemps. Ils sont d'accord pour se soumettre à l'euro-mondialisme dominant, donc ils ne peuvent que mener la même politique économique.

Dans ces conditions, la gauche et la droite essayent de se distinguer en se caricaturant mutuellement, ou en s'étripant sur des sujets symboliques mais peu importants en pratique (par exemple la taxation à 70%). Mais de tels effets de manche ne doivent pas tromper.

[johanono]

Ben non, l'Europe et l'OMC, c'est nous (Delors, VGE, Lamy, Trichet...)

Bien sûr, on peut toujours rêver et croire qu'on pourra modifier les traités européens pour mener la politique que nous souhaitons. Mais il ne faut pas oublier que l'UE, aujourd'hui, c'est 27 pays, qui n'ont pas les mêmes traditions économiques et politiques, qui n'ont pas les mêmes objectifs, et qui ne sont d'accord sur rien. Les préoccupations françaises ne sont pas forcément partagées par les autres pays européens. C'est pour cela qu'il est illusoire de croire que l'on pourra vraiment changer les choses en restant dans le cadre institutionnel européen actuel.

[Nombrilist]

Il faudrait déjà commencer par élire un politique français qui en ait envie. Sinon on risque d'attendre longtemps.

[johanono]

Un président français peut avoir envie de plein de choses, mais si, lors des sommets européens, il se retrouve face à des Merkel ou Cameron qui ont envie d'autre chose, sa marge de manoeuvre sera forcément limitée. La politique est une affaire de rapport de forces : peut-être qu'en instaurant un vrai rapport de force face à l'Allemagne, par exemple en la menaçant de saboter l'euro fort auquel elle tient, on pourrait obtenir quelques concessions supplémentaires. Toutefois, il ne faut pas se leurrer : même avec ça, la marge de manoeuvre reste étroite.

Ces derniers mois, Hollande semblait vouloir instaurer un tel rapport de forces face à l'Allemagne, à tel point que la droite l'avait accusé de "germanophobie" et de menacer le couple franco-allemand. Pendant la campagne, il avait également promis de renégocier le pacte de stabilité... On s'aperçoit aujourd'hui que tous ces voeux pieux sont désormais passés aux oubliettes.

[El Fredo]

Hollande a toujours privilégié la recherche du compromis et de la synthèse, c'est sa méthode. Le problème c'est quand on a en face des gens qui ne veulent rien céder. Les accusations de la droite étaient ridicules à cette époque, mais on aurait préféré que ce soit vrai.

[Florian]

Hollande a toujours privilégié la recherche du compromis et de la synthèse, c'est sa méthode. Le problème c'est quand on a en face des gens qui ne veulent rien céder. Les accusations de la droite étaient ridicules à cette époque, mais on aurait préféré que ce soit vrai.

Les déclarations d'intentions de Hollande et de ses lieutenants pendant la campagne présidentielle n'étaient aussi que des fanfaronnades, qui ne pouvaient berner que ceux qui en avaient envie.

[albert]

S'il n'y avait pas eu d'accord sur le budget, le budget de l'année précédente aurait été reconduit. Par conséquent Hollande n'avait rien à perdre à refuser un accord, la reconduction du budget 2012 aurait été préférable à un budget plus réduit. Il avait au moins cette marge de manœuvre-là qu'il n'a pas utilisée.

[Florian]

Je suis assez d'accord, surtout sur la partie concernant l'austérité. Celle-ci est totalement auto-infligée et certainement pas la conséquence d'une influence extérieure (Lémarchés). C'est la conséquence d'un mauvais diagnostic sur la crise et les causes de la spéculation.

Et puis il y a mille façon connues de contourner les contraintes comme celles portant sur la BCE, ce sans violer les traités. Seulement on ne veut pas le faire parce que nos dirigeants sont soit incompétents (l'Allemagne et les austériens, et la France de Sarkozy), soit impuissants face à l'intransigeance des premiers (cf. le récent fiasco du budget UE par la faute de Cameron et Merkel).

Les problèmes actuels de l'UE ne sont pas institutionnels mais politiques.

Oui, bref, rien n'est la fautes des français, et rien n'est la faute des socialistes français depuis 32 ans.