Bayrou et la main tendue à gauche

[wesker]

D'une part, tu as l'air de considerer que je suis un adepte acharné d'une formation politique...Je te rappelle qu'ai eu l'occasion d'affirmer mon indépendance d'esprit et de revendiquer mon attachement aux valeurs nationales et patriotes.

Concernant les positionnements stratégiques, je les comprende t cherche à les expliquer, tout en émettant, le cas échéant mes propres reserves quant à l'efficacité d'une stratégie.

En l'occurrence, l'opération à laquelle participe Philippe de Villiers ne peut être evaluée compte tenu que ce comité de la majorité n'a pas encore aboutit à la redaction des projets et que nul ne sait sur quoi il debourchera....Par conséquent, je me prononcerais, le moment venu afin de me determiner quant à cette opération.

Bayrou est, qu'on le veuille ou non, le defenseur d'un programme économique qu'il vise à rendre socialo compatible mais qui reste indefectiblement ancrée dans des valeurs reformistes que le PS recusent....Dès lors, en vue de la conclusion des accords pour les regionales, il faudra bien qu'il trouve des points de convergence en matière de gestion des regions...Cela ne me paraît pas impossible mais, effectivement, j'attend de connaître, la aussi, la teneur des projets afin de les évaluer.

[Libre penseur]

Petite aparté:

Je souhaite rétablir quelques vérités sur ce fil.

1/ Le néo-libéralisme ne peut que être fonctionnellement en contradiction avec le progressisme.
2/ La social-démocratie est la mouvance politique qui incarne le mieux le progressisme.

Progressisme et Réformisme sont deux notions différentes. Si l'un va avec l'autre, l'inverse n'est pas forcément vrais.

Le MoDem est un partis progressiste.
Le PS est un partis progressite à la seule condition qu'il ne nage pas dans l'immobilisme.
L'UMP est un partis réformiste conservateur, car les réformes n'incluent pas de progrès social.
Le MPF est un partis conservateur réactionnaire.

Je me demande si je ne vais  pas créer un topic Conservatisme/Progressisme, cela pourrait être intéressant, on pourrait exposer les idées et les valeurs diverses que représentent ces deux courants, qu'en pensez vous?

Au plaisir de vous lire,

[Magicfly]

Petite aparté:
Je souhaite rétablir quelques vérités sur ce fil.

1/ Le néo-libéralisme ne peut que être fonctionnellement en contradiction avec le progressisme.
2/ La social-démocratie est la mouvance politique qui incarne le mieux le progressisme.

Progressisme et Réformisme sont deux notions différentes. Si l'un va avec l'autre, l'inverse n'est pas forcément vrais.

Le MoDem est un partis progressiste.
Le PS est un partis progressite à la seule condition qu'il ne nage pas dans l'immobilisme.
L'UMP est un partis réformiste conservateur, car les réformes n'incluent pas de progrès social.
Le MPF est un partis conservateur réactionnaire.

Je me demande si je ne vais  pas créer un topic Conservatisme/Progressisme, cela pourrait être intéressant, on pourrait exposer les idées et les valeurs diverses que représentent ces deux courants, qu'en pensez vous?

Au plaisir de vous lire,

C'est formidable de détenir la Vérité: Bravo! C'est bien pour affirmer une doctrine.
Il y a 2000 ans il y a un mec qui commençait tjrs par: "en vérité je vous le dit..." enfin d'après ce que d'autres ont rapporté... icon_mrgreen  ça perdure encore.

"les vérités sont des illusions dont on a oublié qu'elles le sont", Je ne sais plus qui... Nietzsche peut être.

[wesker]

Petite aparté:

Je souhaite rétablir quelques vérités sur ce fil.


Le MPF est un partis conservateur réactionnaire.

En quoi le fait d'avoir fait de son département le premier à être équipé en numérique est reactionnaire ?
En quoi le fait d'être partisan d'une politique d'immigration qui consacre le codeveloppement en vue de tarir les sources de l'immigration est il réactionnaire ?
Enfin, le MPF étant un ardent defenseur de la recherche et du progrès medical et technique, je m'interroge sur les raisons qui t'incitent à utiliser de tels qualificatifs ?

Certes, tu m'expliqueras le mariage homo, tu parles d'un progrès avec la possibilité pour ces couples qui font le choix de la non procréation, d'adopter des enfants.....Refuser de reconnaître les droits à l'enfant est il consideré comme un progrès ?
De la même manière, refuser de reconnaître l'économie de marché pour l'avoir pratiqué durant des années est il le signe d'un parti de progrès ?

[Magicfly]

Petite aparté:
Je souhaite rétablir quelques vérités sur ce fil.


Le MPF est un partis conservateur réactionnaire.

En quoi le fait d'avoir fait de son département le premier à être équipé en numérique est reactionnaire ?
En quoi le fait d'être partisan d'une politique d'immigration qui consacre le codeveloppement en vue de tarir les sources de l'immigration est il réactionnaire ?
Enfin, le MPF étant un ardent defenseur de la recherche et du progrès medical et technique, je m'interroge sur les raisons qui t'incitent à utiliser de tels qualificatifs ?

Certes, tu m'expliqueras le mariage homo, tu parles d'un progrès avec la possibilité pour ces couples qui font le choix de la non procréation, d'adopter des enfants.....Refuser de reconnaître les droits à l'enfant est il consideré comme un progrès ?
De la même manière, refuser de reconnaître l'économie de marché pour l'avoir pratiqué durant des années est il le signe d'un parti de progrès ?

Je suis d'accord avec toi kpmpf, seulement il est libre de penser qu'il détient la vérité.

[wesker]

Evidemment, chacun a le droit de penser ce qu'il veut des differentes formations politiques mais il convient d'être un minimum capable d'argumenter sur les accusations qu'on professe à l'égard des formations politiques.

Par exemple, il ne m'est jamais venu à l'esprit d'accuser de fascisme ou d'excès le FN qui est un parti subventionné par l'Etat...PAr conséquent s'il présentait réellement une menace, il serait paradoxal que l'Etat continue de le subventionner.

Dès lors, je crois qu'il faut cesser les complexes à l'égard des valeurs qu'il incarne et au contraire se debarasser des tabous imposées par le politiquement correct de gauche auquel la droite a trop souvent cédé.

[Libre penseur]

Petite aparté:

Je souhaite rétablir quelques vérités sur ce fil.


Le MPF est un partis conservateur réactionnaire.

En quoi le fait d'avoir fait de son département le premier à être équipé en numérique est reactionnaire ?
En quoi le fait d'être partisan d'une politique d'immigration qui consacre le codeveloppement en vue de tarir les sources de l'immigration est il réactionnaire ?
Enfin, le MPF étant un ardent defenseur de la recherche et du progrès medical et technique, je m'interroge sur les raisons qui t'incitent à utiliser de tels qualificatifs ?

Certes, tu m'expliqueras le mariage homo, tu parles d'un progrès avec la possibilité pour ces couples qui font le choix de la non procréation, d'adopter des enfants.....Refuser de reconnaître les droits à l'enfant est il consideré comme un progrès ?
De la même manière, refuser de reconnaître l'économie de marché pour l'avoir pratiqué durant des années est il le signe d'un parti de progrès ?

Ca tombe bien, j'habite le département en question, effectivement il suit une politique d'investissement cohérente tournée vers l'avenir, sauf que progrès ne signifie pas nécessairement progressisme.
Un progrès, une avancée peut se traduire par l'installation de l'adsl à haut débit dans tout un département, ou encore investir dans la recherche, mais fondamentalement ça n'a rien de progressiste.
Le progressisme inclus le progrès social dans le domaine économique, or toutes les avancées sociales pour les salariés ont été institués par des gouvernements socialiste ou sociaux-démocrate.
Je sais je suis ch... pour les termes.

Réactionnaire n'est pas insultant, ça dépend comment on l'entend.
Il n'empêche que le MPF, est un partis réactionnaire, de part sa politique générale et les valeurs qu'il transmet, c'est à dire le retour à une situation passé idéalisé, en cela le protectionnisme, le contrôle des frontières, les valeurs identitaire, et surtout l'indépendance française vis à vis de l'Europe... on retourne en arrière quoi, c'est donc réactionnaire... juste?

J'ouvre un nouveau fil pour poursuivre cette discussion :

http://actu-politique.xooit.com/t1008-C ... .htm#p2070…

[wesker]

Depuis quand l'Indépendance est considerée comme une valeur réactionnaire ?

Les jeunes qui veulent s'émanciper de l'opinion de leurs parents prennent à un moment donné leur "indépendance" et je ne vois là qu'une volonté de progressisme.

Le progrès social n'est pas l'apanage des sociaux démocrates, rappellant d'ailleurs que les avancées sociales durables proviennent de la droite...Des allocations familiales de 1904 par les patrons chretiens en passant par la Securité Sociale dont nous beneficions encore ou de la fête du travail hérité du regime maudit....

[politicien]

Bonjour,

Vos messages ont déplacé sur un autre qui était plutôt sur les 35h, donc voici le nouveau lien pour continuer votre débat http://actu-politique.xooit.com/t1027-L ... =15#p20926 

En revenant sur le sujet de bayrou, les membres du Parti socialiste sont apparus divisés, sur «l'offre publique de dialogue» formulée dimanche par François Bayrou. «Il n'y avait rien de fracassant dans ce discours», a fait savoir un proche de Martine Aubry. C'est pour cette raison que la première secrétaire du PS n'a pas prévu de répondre «dans l'immédiat» au président du MoDem. Au final, «tout cela ne nous avance pas beaucoup», estime Jean-Christophe Cambadélis sur son blog.
Pas faux. Car en dehors de Manuel Valls et de Vincent Peillon, rares sont les socialistes qui acceptent de siéger dans «le parlement de l'alternance» proposé par François Bayrou. «L'avenir de la gauche, c'est d'abord sa propre union, réagit Pierre Moscovici. La démarche du président du MoDem est tactique...» François Bayrou a en effet laissé entendre qu'il présenterait des listes autonomes aux régionales de 2010 et qu'il irait seul à la bataille présidentielle de 2012. Savourant la situation dans son coin, l'UMP a finalement ajouté à la cacophonie, par la voix de Valérie Pécresse: «Notre porte est toujours ouverte aux élus et aux électeurs du MoDem», a assuré la ministre de l'Enseignement supérieur.

Alors le Modem va t'il s'allier avec le ps ? Ou tout simplement les 2 formations politiques sont incompatibles ?

A plus tard,

[Audrey]

"Il faut ouvrir un débat d'une autre nature, d'une autre ampleur" avec le Modem, mais aussi avec "tous ceux qui le voudront", a déclaré l'ancien premier secrétaire du PS, François Hollande, lors d'une rencontre avec François Bayrou.

Selon François Bayrou "tous les partis qui acceptent de parler avec nous" sont invités à participer à ce "parlement de l'alternance".
M. Hollande a pour sa part relativisé: "je suis beaucoup moins ouvert que François Bayrou, qui est prêt à aller jusqu'à M. Mélenchon ou M. Besancenot. Pas moi. Peut-être parce que je les connais mieux que lui", a-t-il affirmé.

M. Hollande est il toujours au ps ? on a l'impression qu'il est au MoDem maintenant icon_biggrin ou entre le ps et le MoDem, en tout cas tous veulent faire un grand rassemblement à gauche est-ce possible ?, Le MoDem est il de gauche ? Cette histoire de main tendu n'est que de la politique politicienne.

On verra dans l'avenir si cette alliance - MoDem tient la route

[Magicfly]

"Il faut ouvrir un débat d'une autre nature, d'une autre ampleur" avec le Modem, mais aussi avec "tous ceux qui le voudront", a déclaré l'ancien premier secrétaire du PS, François Hollande, lors d'une rencontre avec François Bayrou.
Selon François Bayrou "tous les partis qui acceptent de parler avec nous" sont invités à participer à ce "parlement de l'alternance".
M. Hollande a pour sa part relativisé: "je suis beaucoup moins ouvert que François Bayrou, qui est prêt à aller jusqu'à M. Mélenchon ou M. Besancenot. Pas moi. Peut-être parce que je les connais mieux que lui", a-t-il affirmé.

M. Hollande est il toujours au ps ? on a l'impression qu'il est au MoDem maintenant icon_biggrin ou entre le ps et le MoDem, en tout cas tous veulent faire un grand rassemblement à gauche est-ce possible ?, Le MoDem est il de gauche ? Cette histoire de main tendu n'est que de la politique politicienne.

On verra dans l'avenir si cette alliance - MoDem tient la route

La main tendue de Pas d'Pau est une bombe à retardement posée au sein de la gauche!