La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

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johanono
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par johanono » 02 mars 2013, 11:07:19

Il n'y a que des libéraux fanatiques pour croire que Pascal Lamy a "fait la leçon" à Arnaud Montebourg.

Au moins Pascal Lamy a-t-il le mérite de la franchise quand il déclare : "Notre idéologie commune à l’OMC, c’est que l’ouverture des échanges est bonne dans l’ensemble pour l’humanité". Idéologie. Au sens péjoratif du terme, c'est-à-dire un postulat de principe, absolument pas vérifié par la réalité des faits, et duquel découlent tout un discours et toute une action politiques.

La concurrence déloyale de certains pays ? Pas un mot de la part de Pascal Lamy, sans doute pense-t-il que c'est un mal nécessaire à son dogme de l'ouverture des échange. La sous-évaluation de la monnaie chinoise ? Pas un mot de la part de Pascal Lamy, sans doute pense-t-il que c'est un mal nécessaire à son dogme de l'ouverture des échanges. Les usines qui ferment en France ? Pas un mot de la part de Pascal Lamy, sans doute pense-t-il que cette désindustrialisation est simplement liée à un "manque de compétitivité" de l'économie française.

L'idéologie de Lamy, Florian & Co a fait la preuve de son échec et de sa nocivité depuis 30 ans, mais ils ne veulent pas le voir, ils se réfugient derrière le "manque de compétitivité" de l'économie française. Selon eux, il faudrait abaisser les salaires et la protection sociale en France au niveau de ce qui se pratique dans les pays de l'Est...

Lamy, comme Florian, sont des arrogants, convaincus des bienfaits du libre-échange alors que tout prouve le contraire, et bourrés de certitudes. Lamy passe son temps à travers le monde, alors il ne peut pas être bien au courant de ce que vivent les ouvriers français. Quant à Florian, il voyage entre Hong Kong et Paris, alors lui non plus, il ne peut pas être bien au courant de ce que vivent les ouvriers français. L'un comme l'autre sont dans leur dogme, totalement coupés des réalités.

Il faut toutefois avouer que Lamy comme Florian ont le mérite de la franchise : ce sont des pro-mondialisation, et ils l'assument. Les pires, ce sont les socialistes style Fredo, ou les centristes style Bayrou, qui ont cautionné ou voté ou approuvé tous les traités de libre-échange, et qui viennent aujourd'hui verser des larmes de crocodile sur les méfaits de la mondialisation, les patrons voyous, les agriculteurs qui ne peuvent vivre de leur production, etc.

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Narbonne
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Narbonne » 02 mars 2013, 11:39:37

Lamy, comme d'habitude, raconte n'importe quoi. "Les chinois sont payés 5 fois moins mais sont 5 fois moins productifs."
Il oublie de preciser que pour avoir une telle productivité en France, il faut investir dans des robots/machines ...
Donc à l'arrivée c'est plus cher.
De plus les normes de securité, en Europe, coutent chers, ce qui est normal.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Incognito
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Incognito » 02 mars 2013, 11:47:01

"C'est vrai que les Chinois sont payés cinq fois moins que les Français, mais les Chinois sont cinq fois moins productifs que les Français, et comme ce qui compte, c'est la productivité horaire, il ne faut pas en déduire que les Chinois font du dumping social", a-t-il expliqué.
Fondamentalement d'accord avec Lamy sur ce point. C'est pourquoi je suis en général pour le libre-échange. C'est aussi pourquoi j'affirme continuellement que la zone Euro n'a pas de problème de compétitivité vis-à-vis du reste du monde.
"La solution de la croissance, c'est la compétitivité", a-t-il affirmé, en soulignant la nécessité de réformes structurelles profondes. "C'est faisable. Simplement, pour faire ça, il faut une perspective, il faut avoir envie de le faire", a-t-il dit à l'adresse de l'exécutif.
Ça par contre, c'est le même type de logiciel que les Fillon & Co. C'est la politique de dévaluation interne de l'Allemagne. Au sein d'une union monétaire, cela marche pour le pays qui le fait, à condition que les autres pays ne fassent pas de même. Si tous les pays de la zone Euro mettent la compétitivité au centre de leur préoccupation, tout ce qu'on obtient, c'est une dépression. D'ailleurs, c'est exactement ce qui est en train de se produire.

Cela ne marche pas du tout non plus pour un pays qui a sa propre monnaie. Toute dévaluation interne sera compensée par une appréciation du taux de change. Comme au Japon par exemple, où les baisses des salaires nominaux sur les 15 dernières années ont été plus que compensées par l'appréciation du Yen.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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albert
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par albert » 02 mars 2013, 12:43:57

Incognito a écrit :Fondamentalement d'accord avec Lamy sur ce point. C'est pourquoi je suis en général pour le libre-échange. C'est aussi pourquoi j'affirme continuellement que la zone Euro n'a pas de problème de compétitivité vis-à-vis du reste du monde.
Si la zone euro n'a pas de problème de compétitivité, expliquez-nous pourquoi depuis 30 ans il y a eu déformation du partage des revenus au détriment des salaires, et pourquoi partout en Europe on met en place des politiques d'austérité et d'exonération des charges sociales pour faire baisser le coût du travail.
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Golgoth
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Golgoth » 02 mars 2013, 13:25:53

Pourquoi ? Parce que ceux qui nous gouvernent sont aux "ordres" de ceux que ça arrange, d'ailleurs ils viennent tous du même moule.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Lucas
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Lucas » 02 mars 2013, 13:28:07

Lamy est dans son rôle de directeur de l'OMC, maintenant de là croire qu'on peut être aussi compétitif que les chinois c'est vraiment du grand n'importe quoi.

Quand à baisser les salaires, j'ai envie de dire pourquoi pas, mais baissons aussi le coût d'un logement, le coût de l'alimentation, le coût d'une voiture...

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Florian
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Florian » 02 mars 2013, 13:41:07

albert a écrit :
Florian a écrit :Vous croyez çà. Il suffit que la cOmission dise en 2014 à Hollande: tu fais 3% , tu vires Ayrault et toute ton extrême-gauche et tu mets Lamy et c'est réglé.
La commission peut dire à Hollande : « tu fais 3% » (elle le dit déjà, d’ailleurs), mais pas « tu vires Ayrault ». Et puis, si la France ne fait pas 3 % (et elle ne sera pas la seule à ne pas atteindre ses objectifs), que fera la commission ? Elle enverra des chars sur Paris ?
Florian a écrit :Quant à Pinsolle, c'est un extrémiste sans envergure auquel les souverainistes font référence.
Il dit parfois des choses intéressantes. Là, il rappelle qui est Lamy : un type qui veut s’augmenter de 30 % et qui dit que le smic est trop élevé ; un type qui ment honteusement lorsqu’il affirme que la Chine ne fait pas de dumping.
>Ce que tu ne comprends et où tu es confus, c'est que tu confonds le juridique, avec ce qui ce décide OFF entre 2 tasses de thé. Ensuite, on applique les textes juridiques. Donc si Van Rompuy et Barroso disent à Hollande en fin d'une causerie dans un bureau derrière un café et un gateau: si tu ne changes pas de politique et que tu gardes Ayault, Montebourg, on te colle une procédure de sanction sur le non respect des objectifs budgétaires, et bien çà sera fait et tu n'y verras que du feu.

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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Nombrilist » 02 mars 2013, 13:56:07

+1 avec Florian. C'est bien comme ça que ça marche. Ils ont niqué les grecs et les ritals exactement comme ça.

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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par El Fredo » 02 mars 2013, 14:37:30

C'est bien, qu'ils nous collent une amende de 2 M€. On a les moyens de la payer. Ensuite Hollande dit à la Commission d'aller se faire mettre par paquets de 12, et gagne les élections suivantes.
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Nombrilist » 02 mars 2013, 14:56:38

Si il fait ça, c'est sur qu'il gagne. Mais il faut le faire maintenant, pas en janvier 2017.

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albert
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par albert » 02 mars 2013, 15:40:20

Golgoth a écrit :
albert a écrit :
Incognito a écrit :Fondamentalement d'accord avec Lamy sur ce point. C'est pourquoi je suis en général pour le libre-échange. C'est aussi pourquoi j'affirme continuellement que la zone Euro n'a pas de problème de compétitivité vis-à-vis du reste du monde.
Si la zone euro n'a pas de problème de compétitivité, expliquez-nous pourquoi depuis 30 ans il y a eu déformation du partage des revenus au détriment des salaires, et pourquoi partout en Europe on met en place des politiques d'austérité et d'exonération des charges sociales pour faire baisser le coût du travail.
Pourquoi ? Parce que ceux qui nous gouvernent sont aux "ordres" de ceux que ça arrange, d'ailleurs ils viennent tous du même moule.
Sans aucun doute, mais ce que je veux dire, c’est que la zone euro n’a pas d’énormes excédents commerciaux, elle est juste à l’équilibre, et pour rester tout juste compétitive, elle a dû saborder son modèle social depuis 30 ans, avec une accélération ces dernières années. Par conséquent, si on doit renoncer à notre modèle social, c’est bien la démonstration qu’on a un problème de compétitivité et que le libre-échange nous pose problème.
Nombrilist a écrit :+1 avec Florian. C'est bien comme ça que ça marche. Ils ont niqué les grecs et les ritals exactement comme ça.
Pas exactement. Les Grecs ont dû faire appel à la troïka pour éviter le défaut, c'est à partir de ce moment-là qu'ils sont tombés sous sa coupe. Quant à l'Italie, c'est un système avec une instabilité gouvernementale, et Berlusconi était totalement discrédité tant à l'intérieur qu'à l'extérieur, les taux s'envolaient et l'Italie avait besoin de l'intervention de la BCE, sa chute était donc facile. Mais en France,personne ne peut faire tomber le Président de la République. Et pour l'instant, nos taux d'intérêt bas nous mettent à l'abri de ce genre de chantage.
Maintenant, même en Grèce et en Italie, il était possible de ne pas céder à la pression. Si Syriza était au pouvoir, le rapport de forces serait différent, de même si Beppe Grillo était au pouvoir en Italie. La force de Merkel ne repose jamais que sur la faiblesse de ses interlocuteurs.
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Florian
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Florian » 02 mars 2013, 19:05:57

Le fait d'avoir des taux faibles aujourd'hui ne te garantit rien pour demain. D'ailleurs, si demain il y a une reprise en Europe, les taux vont monter et la France va se retrouver en difficultés extrêmes.

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albert
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par albert » 02 mars 2013, 19:14:51

Florian a écrit :Le fait d'avoir des taux faibles aujourd'hui ne te garantit rien pour demain. D'ailleurs, si demain il y a une reprise en Europe, les taux vont monter et la France va se retrouver en difficultés extrêmes.
S'il y a une reprise, Hollande atteindra ses objectifs et il n'y aura plus de problème avec la Commission, mais très franchement je doute qu'il y ait une reprise.
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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Florian » 02 mars 2013, 19:20:13

albert a écrit :
Florian a écrit :Le fait d'avoir des taux faibles aujourd'hui ne te garantit rien pour demain. D'ailleurs, si demain il y a une reprise en Europe, les taux vont monter et la France va se retrouver en difficultés extrêmes.
S'il y a une reprise, Hollande atteindra ses objectifs et il n'y aura plus de problème avec la Commission, mais très franchement je doute qu'il y ait une reprise.
Du tout, il faudra une croissance supérieure à 2 % pour inverser la courbe du chômage, il faudra des diminutions de dépenses publiques et pour aller à 0% en 2017 beaucoup plus.

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Re: La leçon de Pascal Lamy à Arnaud Montebourg

Message non lu par Nombrilist » 02 mars 2013, 19:41:47

"Du tout, il faudra une croissance supérieure à 2 % pour inverser la courbe du chômage"

Non. C'est l'inversion de la courbe du chômage qui créera la croissance. Autrement dit, une relance massive.

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