Copé: "Il faut proposer aux français un big-bang économique et social"

[wesker]

Mais oui....Le cataclysme...Faudrait songer à se renouveler car à part affirmer que Marine Le Pen est méchante et que les nationaux sont de affreux fachos, tu n'apportes aucun élément de réflexion personnel, à part nous servir la récitation filloniste après celle sarkozyste, je reste en attente de tes idées, tes analyses et tes éléments de débats.

Si Marine Le Pen est si néfaste que cela, laisse donc le peuple en juger et se faire son idée au lieu de lui pilonner des accusations, jamais démontrées d'ailleurs mais visant à faire peur plutôt que d'accepter le débat projet contre projet qui permettrait à chacun de se faire une idée. C'est si facile de se cacher derrière une étiquette, comme si cette dernière était gage de compétence et de sérieux.

[Florian]

Mais oui....Le cataclysme...Faudrait songer à se renouveler car à part affirmer que Marine Le Pen est méchante et que les nationaux sont de affreux fachos, tu n'apportes aucun élément de réflexion personnel, à part nous servir la récitation filloniste après celle sarkozyste, je reste en attente de tes idées, tes analyses et tes éléments de débats.

Si Marine Le Pen est si néfaste que cela, laisse donc le peuple en juger et se faire son idée au lieu de lui pilonner des accusations, jamais démontrées d'ailleurs mais visant à faire peur plutôt que d'accepter le débat projet contre projet qui permettrait à chacun de se faire une idée. C'est si facile de se cacher derrière une étiquette, comme si cette dernière était gage de compétence et de sérieux.

Mes propositions, elles sont partout sur ce forum, en sus ou lieu et place de celles de Fillon. Et elles me semblent nettemnt plus visibles et lisibles que les tiennes.

[wesker]

Le discours de Fillon et ta haine aveugle de Marine Le Pen, et plus largement des idées nationales sont visibles, pour le reste cela reste à voir.

Concernant les propositions de Copé il semblerait que Copé s'inscrive dans la ligne des idées défendues par les motions de droite forte et de droite populaire....Reste à savoir comment réagiront les électeurs et sympathisants de ces familles de pensée qui peuvent, sur de nombreux sujets être en désaccords avec la démocratie sociale qui prétend s'opposer à la sociale démocratie

[Florian]

Le discours de Fillon et ta haine aveugle de Marine Le Pen, et plus largement des idées nationales sont visibles, pour le reste cela reste à voir.

Concernant les propositions de Copé il semblerait que Copé s'inscrive dans la ligne des idées défendues par les motions de droite forte et de droite populaire....Reste à savoir comment réagiront les électeurs et sympathisants de ces familles de pensée qui peuvent, sur de nombreux sujets être en désaccords avec la démocratie sociale qui prétend s'opposer à la sociale démocratie

Je n'ai pas de haine aveugle, j'ai une vision très lucide au contraire d'une forme de populisme nauséabond reposant sur un socle de propositions incohérentes, et sentant bon le mussolinisme des années 30 en effet.

Quant à mes propositions à moi si elles ne te semblent pas claires:
- Retraites : à 65 ans pour l'âge légal de départ, 70 ans pour le taux plein
- Salaires: suppression du SMIC
- Temps de travail: retour à 40 heures avec tolérance jusqu'à 48 heures en heures sup
- en contrepartie: flexisécurité, droits rechargeables pour les chômeurs
- diminution stricte de beaucoup de prestations sociales qui nuisent à la motivation des français pour aller bosser
- allègement du Code du Travail concernant le droit de recruter et licencier, d'ouvrir des établissements et de les fermer
- suppression de l'ISF
- diminution des droits de succession
- réforme territoriale avec suppression des départements et rassemblement-fusion des communes dans les Communautés/Pays/Agglo de manière à diminuer drastiquement les effectifs de fonctionnaires et optimiser les coûts
- mise en place de la TVA sociale et d'une business tax (qui frapperont l'importation aussi bien que la production nationale donc)
- politique de réarmement tout en réformant considérablement notre armée
- retour de la peine de mort (pour çà on devra se fâcher avec l'Europe)
- construction de 100 000 places de prison
- fermeture des filières universitaires sans débouchés
- encouragement à l'apprentissage et au compagnonnage
- au niveau européen: faire le forcing pour obtenir une baisse du cours de l'€ à 1.16 US$
- au niveau européen: faire le forcing pour établir un niveau de protectionnisme européen
- limitation de l'accord de Schenghen
- retour au droit du sang
- limitation de l'immigration au plus bas niveau possible
- laïcité stricte dans la rue (je vise particulièrement les islamistes)
- diminution de la dépense publique dans de nombreux domaines sauf défense, sécurité et justice
- privatisations massives, l'Etat a besoin de cash et les entreprises de business et de liberté
- suppression du Sénat, limitation du nombre de même mandats pour les élus, non-cumul entre une fonction nationale (député) ou européenne et les mandats locaux
- principe d'intégrité de l'élu: un élu condamné est inéligible ad vitam
- un fonctionnaire doit démissionner s'il veut être député ou ministre
- politique de relance industrielle en allégeant les coûts et les charges sur la production et les usines
- politique énergétique fondée sur le nucléaire, l'optimisation énergétique localement, la production des gaz de schiste et de houille
- annulation des textes sur le mariage homo
- annulation de nombreux textes libercticides comme la loi Gayssot.

[pierre30]

Tu as oublié la réforme de l'administration et de sa gestion comptable (ça passera par la mobilité des fonctionnaires comme dans le privé).

Harmonisation des règles sociales : suppression ou conversion en salaire des avantages en nature dans le privé et le public.

Le but est de permettre une évolution des règles sociales en limitant les blocages que créent toutes ces particularités.

[Nombrilist]

ça m'étonnerait que Florian soit d'accord avec ton harmonisation.

[wesker]

Merci Florian d'avoir exposé quelques propositions qui, heureusement pour certaines d'entres elles ne sont pas reprises par celui qui fut le collaborateur de Sarkozy (suppression du SMIC, retraites....)

A les étudier, il semblerait néanmoins que Copé soit plus proches de ces propositions que Fillon qui s'inscrit, clairement dans une ligne radicale socialiste, proche des démocrates sociaux mais bon il y a déjà longtemps que je ne me pose plus la question de la cohérence de ceux qui sont à l'UMP pour y défendre des valeurs qui, bien souvent sont inverses aux orientations politiques de cette dernière au pouvoir.

[Florian]

Merci Florian d'avoir exposé quelques propositions qui, heureusement pour certaines d'entres elles ne sont pas reprises par celui qui fut le collaborateur de Sarkozy (suppression du SMIC, retraites....)

A les étudier, il semblerait néanmoins que Copé soit plus proches de ces propositions que Fillon qui s'inscrit, clairement dans une ligne radicale socialiste, proche des démocrates sociaux mais bon il y a déjà longtemps que je ne me pose plus la question de la cohérence de ceux qui sont à l'UMP pour y défendre des valeurs qui, bien souvent sont inverses aux orientations politiques de cette dernière au pouvoir.

Fillon propose la retraite à 65 ans pour tous. Je vais au delà car je sais que 65 ans est insuffisant pour assurer la pérennité du système.
Concernant le SMIC, effectivement, il n'y a personne en France qui propose çà. Je le fais car je considère comme les allemands qu'il vaut mieux un ouvrier à 600 €/mois en France profonde qu'un RSA-iste à 500.

[Nombrilist]

"Je le fais car je considère comme les allemands qu'il vaut mieux un ouvrier à 600 €/mois en France profonde qu'un RSA-iste à 500."

Et moi je préfère un pauvre qui n'a pas de boulot et qui cherche à s'en sortir qu'un pauvre qui est obligé d'avoir du boulot et qui donc ne pourra jamais évoluer. C'est vraiment là notre point de désaccord fondamental.

[Florian]

"Je le fais car je considère comme les allemands qu'il vaut mieux un ouvrier à 600 €/mois en France profonde qu'un RSA-iste à 500."

Et moi je préfère un pauvre qui n'a pas de boulot et qui cherche à s'en sortir qu'un pauvre qui est obligé d'avoir du boulot et qui donc ne pourra jamais évoluer. C'est vraiment là notre point de désaccord fondamental.

On pourrait en discuter si le déficit public n'était pas à 4.5% du PIB ...

[Nombrilist]

Je pense qu'il faut simplement patienter. L'économie allemande ne va pas tarder à craquer et ils seront bien obligés de céder. Je m'attends alors à une petite révolte des allemands du bas, de plus en plus nombreux, qui se sont serrés la ceinture pendant 15 ans pour des prunes. Mais si vraiment un jour on devait en arriver à un SMIC à 600 euros, je préfèrerais que ce soit en ayant essayé de s'en sortir, plutôt que de sombrer dans un attentisme inéluctable. Genre une sortie de l'Euro avant par exemple. Au moins, nous aurions notre souveraineté pleine et entière, nous pourrions agir en conséquence et enfin ne nous en prendre qu'à nous même si les choses ne fonctionnent pas correctement. Mais nous garderions la tête haute.

[wesker]

Florian, si tu prend l'Allemagne comme modèle, je t'invite à t'interroger sur leur histoire, sur leur culture, leurs valeurs....avant de vouloir transposer leurs modèles à notre pays. ET je note qu'en matière de salaire, la suppression du SMIC que tu souhaites remplacer par le revenu de transfert minimal en dit long sur tes véritables intentions. Au lieu de claironner, je t'invite à soutenir et t'engager en faveur de telles mesures et, pourquoi pas de les défendre devant les électeurs, la démocratie, heureusement, te le permets.

[Incognito]

Le discours de Fillon et ta haine aveugle de Marine Le Pen, et plus largement des idées nationales sont visibles, pour le reste cela reste à voir.

Concernant les propositions de Copé il semblerait que Copé s'inscrive dans la ligne des idées défendues par les motions de droite forte et de droite populaire....Reste à savoir comment réagiront les électeurs et sympathisants de ces familles de pensée qui peuvent, sur de nombreux sujets être en désaccords avec la démocratie sociale qui prétend s'opposer à la sociale démocratie

Je n'ai pas de haine aveugle, j'ai une vision très lucide au contraire d'une forme de populisme nauséabond reposant sur un socle de propositions incohérentes, et sentant bon le mussolinisme des années 30 en effet.

Quant à mes propositions à moi si elles ne te semblent pas claires:
- Retraites : à 65 ans pour l'âge légal de départ, 70 ans pour le taux plein
- Salaires: suppression du SMIC
- Temps de travail: retour à 40 heures avec tolérance jusqu'à 48 heures en heures sup
- en contrepartie: flexisécurité, droits rechargeables pour les chômeurs
- diminution stricte de beaucoup de prestations sociales qui nuisent à la motivation des français pour aller bosser
- allègement du Code du Travail concernant le droit de recruter et licencier, d'ouvrir des établissements et de les fermer
- suppression de l'ISF
- diminution des droits de succession
- réforme territoriale avec suppression des départements et rassemblement-fusion des communes dans les Communautés/Pays/Agglo de manière à diminuer drastiquement les effectifs de fonctionnaires et optimiser les coûts
- mise en place de la TVA sociale et d'une business tax (qui frapperont l'importation aussi bien que la production nationale donc)
- politique de réarmement tout en réformant considérablement notre armée
- retour de la peine de mort (pour çà on devra se fâcher avec l'Europe)
- construction de 100 000 places de prison
- fermeture des filières universitaires sans débouchés
- encouragement à l'apprentissage et au compagnonnage
- au niveau européen: faire le forcing pour obtenir une baisse du cours de l'€ à 1.16 US$
- au niveau européen: faire le forcing pour établir un niveau de protectionnisme européen
- limitation de l'accord de Schenghen
- retour au droit du sang
- limitation de l'immigration au plus bas niveau possible
- laïcité stricte dans la rue (je vise particulièrement les islamistes)
- diminution de la dépense publique dans de nombreux domaines sauf défense, sécurité et justice
- privatisations massives, l'Etat a besoin de cash et les entreprises de business et de liberté
- suppression du Sénat, limitation du nombre de même mandats pour les élus, non-cumul entre une fonction nationale (député) ou européenne et les mandats locaux
- principe d'intégrité de l'élu: un élu condamné est inéligible ad vitam
- un fonctionnaire doit démissionner s'il veut être député ou ministre
- politique de relance industrielle en allégeant les coûts et les charges sur la production et les usines
- politique énergétique fondée sur le nucléaire, l'optimisation énergétique localement, la production des gaz de schiste et de houille
- annulation des textes sur le mariage homo
- annulation de nombreux textes libercticides comme la loi Gayssot.

En gros, le programme du Tea Party américain.

Beuark!

[Florian]

Ben un programme de droite quoi ! Foin des sociaux-libéraux franc-mac et gays ...

[wesker]

Et Fillon s'inscrirait dans de telles orientations, lui qui préfère les socialistes aux nationaux, lui qui a toujours contesté une ligne trop libérale, trop conservatrice sans d'ailleurs définir exactement cette terminologie ?

Ne te serais tu pas trompé de champion, Florian, sachant en plus que Fillon n'ira pas trés loin, en particulier si Sarkozy revient, il ambitionnera peut être d'en redevenir le collaborateur ?