Autour de Sarkozy, la résignation s’installe...

[Nombrilist]

Hollande les embauchera. Et même si c'est 40 000, je ne lui en voudrai pas.

[Bocian]

Pas d'accord avec vous sur l'idée du "bilan".

En 1981, le bilan de VGE (taux de chômage et d'inflation explosifs) apparaît comme absolument calamiteux. Si bien que le premier ministre Raymond Barre, aux gaffes répétitives ("les fonctionnaires sont des privilégiés", ''les chômeurs n'ont qu'à fonder leurs entreprises", "parmi les tués : des juifs et des français innocents", etc) est alors tellement impopulaire qu'il est même officieusement "interdit de campagne". Et là, contre Mitterrand - en 1981 - c'est la revanche de la présidentielle de 1974, dont les résultats ont été tellement "étroits" que certains sont même allé jusqu'à parler de fraudes...

En 1988, c'est le premier ministre sortant Jacques Chirac qui porte tout le poids du bilan d'une cohabitation de combat durant laquelle Mitterand a refusé de signer certaines ordonnances en se posant en défenseur des acquis sociaux ; durant laquelle, après l'affaire Oussékine, la droite a renoncé à certaines de ses réformes ; d'autant plus que la campagne des présidentielles a été polluée par certaines affaires louches (libération des otages français au Liban, affaire d'Ouvéa) où les responsabilités des uns et des autres n'est alors pas clairement établie. Mitterrand se posant alors en arbitre au-dessus des partis contre les "clans qui veulent tout". Bref : bien que président sortant, contre un challenger décrit comme ambitieux, agité voire sectaire, il joue sur du velours...

[Golgoth]

Hollande embauchera 12 000 personnes dans l'EN (pas que des profs), la première année, comme prévu. Le coût n'est pas faramineux, au contraire si on tient compte des heures sups en moins. Après il tiendra compte de la situation, ce qui est normal. Si Sarko avait tenu compte de la crise en revenant sur certains points de son programme, on en serait pas là.

[atlantis973]

les heures sup' défiscalisées qui sont une folie en période de contraction de l'activité et qui nous a coûté d'après Alternatives Economiques la bagatelle de 400.000 emplois depuis 2007.
quand on pense qu'il y'a eu dans le même temps 1 million de chômeurs supplémentaires, merci Sarkozy...

[Nombrilist]

D'autant plus que Sarko s'y accroche à ce cadeau pour les patrons.

[racaille]

pour l'excellent bilan de Sarkozy, ça va être coton de le défendre , attendons le face à face entre les deux tours ( si les sondages ne se trompent pas )

C'est l'erreur du PS à mon avis. Tout baser sur le bilan.
Le peuple ne juge pas en fonction du bilan, ça c'est prouvé de manière empirique par la réalité des faits.
Giscard n'a pas été réélu malgré un bilan correct, Mitterrand et Chirac ont été réélus avec des bilans mauvais. CQFD.

Entièrement d'accord avec toi Manolo. On vote pour des animaux politiques et pour leurs postures, leurs coupes de cheveux, leurs promesses, le décorum qui les entoure... Mais le bilan tout le monde ou presque s'en tape. En particulier les électeurs les plus assidus, c'est à dire tous ceux qui sont atteints de sénilité, de démence précoce et/ou d'Alzheimer.

pas tout à fait OK avec vous, la tournure du débat entre les deux tours à une importance sur les votes

Ce genre de débat c'est un peu comme un match de catch, à celui qui a le plus potassé le petit bouquin de Schopenhauer "l'art d'avoir toujours raison". C'est celui qui a la plus grosse paire qui gagne.

@Bocian : ce que tu dis était valable avant l'ère du web, du twit et du smart phone. Maintenant on est tous plus ou moins décérébrés

[El Fredo]

Coucou atlantis, justement on parlait de toi tout à l'heure sur la shoutbox !

[Lucas]

les heures sup' défiscalisées qui sont une folie en période de contraction de l'activité et qui nous a coûté d'après Alternatives Economiques la bagatelle de 400.000 emplois depuis 2007.
quand on pense qu'il y'a eu dans le même temps 1 million de chômeurs supplémentaires, merci Sarkozy...

Un petit lien atlantis sur ce chiffre ? Tu oublies de dire que dans le même temps ça a rapporté aux salariés les heures supplémentaires défiscalisées.

[cmoi]

les heures sup' défiscalisées qui sont une folie en période de contraction de l'activité et qui nous a coûté d'après Alternatives Economiques la bagatelle de 400.000 emplois depuis 2007.
quand on pense qu'il y'a eu dans le même temps 1 million de chômeurs supplémentaires, merci Sarkozy...

C'est faux, les heures supplémentaire entreprises par entreprises servent à palier à des surcharges de travail occasionnelles , qui répondent à la loi de l'offre et de la demande qui est très variable , ne nécessitant pas des embauches à plein temps , avant que ne passent les 35 heures, les heures sup étaient déjà de mise même pendant les années 70. Il faudrait demander aux bénéficiaires de ses heures sup s'ils y ont vu un inconvénient à toucher plus.

[atlantis973]

Coucou atlantis, justement on parlait de toi tout à l'heure sur la shoutbox !

comme quoi, le hasard fait bien les choses

Un petit lien atlantis sur ce chiffre ? Tu oublies de dire que dans le même temps ça a rapporté aux salariés les heures supplémentaires défiscalisées.

j'ai pas de lien, c'est dans le dernier numéro d'Alternatives Eco. quant aux bénéfices (comme ça je réponds à cmoi par la même occasion), ils sont quand même très peu nombreux.
au delà de la catastrophe pour l'emploi que ça constitue (un très mauvais signal en période de hausse du chômage), c'est surtout un formidable cadeau fait aux patrons qui par effet d'aubaine les utilisent davantage pour remplacer des augmentations de salaires, sans que ça ne coûte un centime à eux ni des heures de travail supplémentaires pour les salariés (les heures sup' existant déjà avant qu'elles soient défiscalisées) mais représentant un coût énorme pour l'Etat.
parce qu'il faut pas se leurrer, le DARES l'a étudié, elles ont pas conduit à une explosion des heures supplémentaires mais à une explosion des heures supplémentaires déclarées.
sans qu'elles aient été défiscalisées, des études démontrent que les salariés concernés auraient été augmentés de toute manière, leur efficacité est donc nulle.

[lyly]

les heures sup' défiscalisées qui sont une folie en période de contraction de l'activité et qui nous a coûté d'après Alternatives Economiques la bagatelle de 400.000 emplois depuis 2007.
quand on pense qu'il y'a eu dans le même temps 1 million de chômeurs supplémentaires, merci Sarkozy...

C'est faux, les heures supplémentaire entreprises par entreprises servent à palier à des surcharges de travail occasionnelles , qui répondent à la loi de l'offre et de la demande qui est très variable , ne nécessitant pas des embauches à plein temps , avant que ne passent les 35 heures, les heures sup étaient déjà de mise même pendant les années 70. Il faudrait demander aux bénéficiaires de ses heures sup s'ils y ont vu un inconvénient à toucher plus.

C'est amusant.

Faudra qu'on en parle un jour car tu connais clairement pas le sujet.

[cmoi]

@ Atlantis, Ton texte est plein de contradictions mais bon.......

[Nombrilist]

La défiscalisation des heures sup' a été un gouffre financier: les heure sup' existaient déjà et étaient déjà utilisées par les entreprises, mais on les a détaxées. Au profit du salarié, mais aussi et surtout de l'entreprise. Et au détriment des chômeurs qui auraient pu être embauchés si les heures sup' avaient été moins rentables, mais que l'Etat français a quand même bien été obligé d'indemniser. La seule solution, c'est le partage du travail. Les heures sup' vont à l'encontre de cela.

[lyly]

La défiscalisation des heures sup' a été un gouffre financier: les heure sup' existaient déjà et étaient déjà utilisées par les entreprises, mais on les a détaxées. Au profit du salarié, mais aussi et surtout de l'entreprise. Et au détriment des chômeurs qui auraient pu être embauchés si les heures sup' avaient été moins rentables, mais que l'Etat français a quand même bien été obligé d'indemniser. La seule solution, c'est le partage du travail. Les heures sup' vont à l'encontre de cela.

J'ai du mal à parler de ce sujet car mon dernier employeur abusait de ça.
Il ne respectait rien .. du coup, les heures supp', je les ai un peu en travers .. :lol:

[atlantis973]

@ Atlantis, Ton texte est plein de contradictions mais bon.......

pour faire court, elles font juste que l'Etat paye des heures supplémentaires qui étaient jusque là payées par les entreprises, c'est tout.

bénéfice pour le salarié nul, bénéfice pour l'entreprise total, coût pour l'Etat exorbitant, impact sur l'emploi catastrophique.