L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Venez échanger dans cette rubrique, il y aura des infos et des débats sur les candidats aux élections législatives.
Nico37
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L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par Nico37 » 16 juin 2012, 16:58:46

L'abstention, seule adversaire du candidat unique 16 juin MARIÈKE POULAT

Dimanche, ils seront quinze candidats - au moins - à ne pas trembler pour leur place. Candidats uniques, ils seront désignés au cours d'élections organisées de la même manière que les autres.

(...)

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johanono
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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par johanono » 17 juin 2012, 09:55:56

Fredo aurait souhaité que Royal soit candidate unique au second tour dans sa circonscription. Donc il aurait souhaité que les électeurs qui ne se reconnaissent pas en Royal n'aient aucun choix pour le second tour...

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Lucas
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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par Lucas » 17 juin 2012, 10:12:31

C'est vrai qu'être candidat unique dans une circonscription me parait un peu anormal, quelle est la légitimité de l'élu réellement ?

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El Fredo
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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par El Fredo » 17 juin 2012, 10:17:07

Cette année, ces candidats uniques seront quinze. Dont quatorze à gauche. La tradition – et les accords politiques – veulent que les candidats de tous les partis de gauche se désistent en faveur de celui qui est arrivé en tête au premier tour. Une tradition qu'Olivier Falorni, désormais fameux dissident du PS, refuse d’ailleurs dans la 1e circonscription de la Charente-Maritime, à la Rochelle : «La candidature unique, c’est du temps de l’URSS ».
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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par johanono » 17 juin 2012, 10:17:55

Prenons le cas Royal. L'hypothèse qui semble se dessiner est qu'elle sera battue par Falorni, qui sera élu avec un appoint non négligeable de voix de d'électeurs de droite. Ce qui gêne Fredo, c'est que Falorni soit élu par des électeurs de droite, comme si, dans l'esprit de Fredo, les électeurs de droite n'étaient pas légitimes à trancher le débat entre Royal et Falorni...

Pourtant, si Falorni est élu, ça voudra simplement dire qu'une majorité d'électeurs de la circonscription ne souhaitait pas Royal. Tout ceci est très démocratique. Mais non, Fredo aurait souhaité un arrangement politique (le désistement de Falorni) qui aurait empêché une grande partie des électeurs de s'exprimer...

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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par Lucas » 17 juin 2012, 10:19:25

Ok le désistement est un usage à gauche, mais c'est vraiment démocratique ? C'est étrange de ne pas laisser le choix aux électeurs de ne pas choisir, au moins à l'ump on choisi celui qui a le plus de voix :P

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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par johanono » 17 juin 2012, 10:20:45

Non, le désistement n'est pas démocratique, puisqu'il revient à priver les électeurs d'un choix qu'ils devraient normalement pouvoir faire...

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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par El Fredo » 17 juin 2012, 10:24:31

Il n'y a pas que Royal, la gauche survivra à son élimination. Il y a aussi Dosière, qui est pourtant l'un des plus gros bosseurs de l'Assemblée et qui risque d'être éliminé au profit de la droite par le maintien du candidat PS officiel alors que la gauche est majoritaire dans la circonscription. Les traditions c'est important et c'est rarement dénué de sens.

Plutôt que de vous scandaliser de cette tradition de désistement, scandalisez-vous plutôt du mode de scrutin absurde.
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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par Lucas » 17 juin 2012, 10:27:08

Là encore Frédo, le PS a mal géré cette affaire avec Dosière, il aurait du être le candidat du PS et c'est tout. Martine Aubry aura vraiment mal fait son job.

Je l'ai souvent dit, 4 tours pour avoir une majorité ça me parait trop, et cette histoire de triangulaire c'est pas normal, mais pas plus que le désistement.

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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par El Fredo » 17 juin 2012, 10:29:40

Lucas a écrit :Là encore Frédo, le PS a mal géré cette affaire avec Dosière, il aurait du être le candidat du PS et c'est tout. Martine Aubry aura vraiment mal fait son job.

Je l'ai souvent dit, 4 tours pour avoir une majorité ça me parait trop, et cette histoire de triangulaire c'est pas normal, mais pas plus que le désistement.
+1 et +1. J'espère que Hollande proposera une réforme digne de ce nom, ces élections à rallonge sont insupportables en plus d'être très contestables démocratiquement parlant.
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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par johanono » 17 juin 2012, 10:33:41

Il n'y a pas que Royal, la gauche survivra à son élimination. Il y a aussi Dosière, qui est pourtant l'un des plus gros bosseurs de l'Assemblée et qui risque d'être éliminé au profit de la droite par le maintien du candidat PS officiel alors que la gauche est majoritaire dans la circonscription. Les traditions c'est important et c'est rarement dénué de sens.

Plutôt que de vous scandaliser de cette tradition de désistement, scandalisez-vous plutôt du mode de scrutin absurde.
La querelle entre candidatures officielles et candidatures dissidentes se posera aussi en cas de scrutins de liste. Car on ne pourra pas empêcher des élus déçus de ne pas figurer sur la liste officielle du parti (ou d'y figurer en position non éligibles) de monter des listes dissidentes et de faire campagne sur le thème "il ne faut pas se laisser gouverner par les instances nationales qui ne connaissent pas la réalité du terrain".

Au fait, concernant Dosière, si j'ai bien compris la règle de la parité hommes/femmes telle qu'appliquée par les socialistes, c'est une femme qui aurait dû être investie par le PS contre Dosière. Mais en réalité non, c'est un homme. Ca prouve bien que le PS applique la règle de la parité comme il veut, et que bien souvent, la parité n'est qu'un prétexte. Se réfugier derrière la parité pour justifier la candidature de Royal, c'est un peu léger.

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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par Nombrilist » 17 juin 2012, 10:34:54

Je reste sur mon idée de voter à la fois législative + présidentielle en même temps. ça divisera par presque 2 l'abstention aux législatives.

"Se réfugier derrière la parité pour justifier la candidature de Royal, c'est un peu léger."

C'est clair que c'est de la connerie. Si Falorni gagne, je pense d'ailleurs qu'il réintégrera le PS.

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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par johanono » 17 juin 2012, 10:39:27

Evidemment. Il restera à l'écart pendant trois mois, et en septembre, il réintégrera le groupe PS.

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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par El Fredo » 17 juin 2012, 10:42:10

johanono a écrit :La querelle entre candidatures officielles et candidatures dissidentes se posera aussi en cas de scrutins de liste. Car on ne pourra pas empêcher des élus déçus de ne pas figurer sur la liste officielle du parti (ou d'y figurer en position non éligibles) de monter des listes dissidentes et de faire campagne sur le thème "il ne faut pas se laisser gouverner par les instances nationales qui ne connaissent pas la réalité du terrain".
Il y a peu de chance que ça arrive avec des scrutins de liste, à moins de les constituer de 100% de parachutés. Car en pratique seules les têtes de listes sont constituées de poids lourds éventuellement parachutés (pour servir de locomotive électorale), le reste étant constitué de militants locaux. Exemple pour les Régionales, la liste Poitou-Charentes menée par Ségolène Royal comportait entre autres un certain ... Olivier Falorni, élu conseiller régional.
Au fait, concernant Dosière, si j'ai bien compris la règle de la parité hommes/femmes telle qu'appliquée par les socialistes, c'est une femme qui aurait dû être investie par le PS contre Dosière. Mais en réalité non, c'est un homme. Ca prouve bien que le PS applique la règle de la parité comme il veut, et que bien souvent, la parité n'est qu'un prétexte. Se réfugier derrière la parité pour justifier la candidature de Royal, c'est un peu léger.
Raté. C'est pourtant pas faute d'avoir multiplié les explications. L'alternance ne s'applique qu'en cas de sortant masculin qui ne se représente pas.

Dans la circo 0201, le PS n'a pas de candidat sortant, le PS présente donc qui il veut.

Mais admettons que Dosière fût officiellement PS. Comme il se représente, la règle d'alternance n'a pas d'objet.

C'est si compliqué ?
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Re: L'abstention, seule adversaire du candidat unique

Message non lu par johanono » 18 juin 2012, 09:02:44

Non, ce n'est pas clair. Je trouve que tu t'embrouilles dans tes explications.

Je t'ai cité le cas de la première circonscription des Côtes-d'Armor où la sortante socialiste Danielle Bousquet ne se représentait pas et où le PS avait investi un homme (Michel Lesage) pour la remplacer. Je voulais te montrer que si le PS avait été attaché à la parité, il aurait investi une femme. Et toi-même tu as évoqué l'alternance homme/femme pour expliquer l'investiture de Michel Lesage.

Pour ce qui est des scrutins de liste, tu ne pourras pas empêcher des militants déçus de monter des listes dissidentes. Parachutage ou pas, on peut en discuter, mais le risque de listes dissidentes existe.

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